Webmoney, Yandex деньги и налоги ИП - Форум об интернет-маркетинге
Этот сайт существует на доходы от рекламы.
Пожалуйста, выключите AdBlock.
Вернуться   Форум об интернет-маркетинге > >
Ответ
 
Опции темы
Старый 20.04.2017, 15:29   #1
Студент
 
Регистрация: 20.04.2017
Сообщений: 18
Репутация: 10

По умолчанию Webmoney, Yandex деньги и налоги ИП

Добрый день. Есть ИП и частично суммы поступают не на расчетный счет, а на вебмани, яндекс.деньги, walletone и т.д. причем не сразу выводятся, а частично используются для личных нужд (телефон, коммуналка, штрафы, продукты и т.д.)

Когда с выводом на Р/С, тут все понятно - платиться с приходящей суммы на счет 6%

А вот когда на агрегаторы платежей приходит, то некоторые из них забирают комиссию за поступление средств к примеру с каждой 1000 рублей 50 рублей идет комиссия за обработку платежа.

И т.к. сумма поступлений средств от клиентов не равна сумме вывода на карточный счет (из за личных платежей выше), возникает вопрос: 6% платить с 950 рублей или все таки с полной суммы?

Трактование двоякое, с одной стороны 50 рублей можно посчитать как сумму расходов, которая не должна учитываться при упрощенке и платить налоги нужно с 1000, с другой стороны аналог того же Яндекс.Кассы с которой мы так же работаем как ИП на Р/С поступают уже средства за минусом комиссии и 6% берется с чистого поступления на расчетный счет.

В общем, надеюсь вопрос понятен. Благодарю за советы.

---------- Добавлено 20.04.2017 в 16:39 ----------

я более склоняюсь к следующей мысли.

Возьмем тот же пример.
Вы продаете товар, указав его цену = 1000 руб.
Платежная система может взимать проценты с покупателя и тогда он заплатит 1050 рублей.
Или может взять с продавца, тогда покупатель заплатит 1000 руб., а продавец получит только 950 руб.
И в том и в другом случае доход продавца будет равен 1000 рублей.
Просто в первом случае 50 руб. - расходы покупателя, во втором случае - расходы продавца.
Поскольку у Вас УСН-6%, то расходы Вас не волнуют. И, несмотря на то, что реально Вы получите на счет 950 руб, а то и меньше, доход должны считать от суммы 1000 руб.

---------- Добавлено 20.04.2017 в 16:44 ----------

по той же схеме можно причислить расходы на вывод этих денежных средств на карту. Т.е. отчитываться именно от полной суммы поступающей на виртуальный счет. А уже все прочие комиссии и проценты за вывод это уже расходы, которые не должны быть учтены при УСН.
Мирный житель вне форума   Ответить с цитированием

Реклама
Старый 20.04.2017, 18:59   #2
Денис Сарайкин
Дипломник
 
Аватар для Денис Сарайкин
 
Регистрация: 07.08.2016
Сообщений: 92
Репутация: 20091

По умолчанию Re: Webmoney, Yandex деньги и налоги ИП

Что мешает приход сразу 950 писать?
Денис Сарайкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 19:20   #3
Мирный житель
Студент
 
Регистрация: 20.04.2017
Сообщений: 18
Репутация: 10

ТопикСтартер Re: Webmoney, Yandex деньги и налоги ИП

Цитата:
Сообщение от Денис Сарайкин Посмотреть сообщение
Что мешает приход сразу 950 писать?
А вы как сами думаете? Мешает желание спать спокойно.
Не нужно давать советы без какого-либо подтверждения законами РФ.
Мирный житель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 19:24   #4
Денис Сарайкин
Дипломник
 
Аватар для Денис Сарайкин
 
Регистрация: 07.08.2016
Сообщений: 92
Репутация: 20091

По умолчанию Re: Webmoney, Yandex деньги и налоги ИП

Цитата:
Сообщение от Мирный житель Посмотреть сообщение
А вы как сами думаете? Мешает желание спать спокойно.
Не нужно давать советы без какого-либо подтверждения законами РФ.
Я пока не даю совет
Денис Сарайкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 19:29   #5
Мирный житель
Студент
 
Регистрация: 20.04.2017
Сообщений: 18
Репутация: 10

ТопикСтартер Re: Webmoney, Yandex деньги и налоги ИП

Цитата:
Сообщение от Денис Сарайкин Посмотреть сообщение
Я пока не даю совет
Вот поэтому я и тут, штудирую форум, заодно задал вопрос, т.к. комиссия агента может достигать внушительной суммы. У меня ИП на упрощенке "доходы".

Кроме того тот же Paypal имеет просто грабительские проценты за принятие сумм по физ счету.
Пока получается что, если все делать правильно, то нужно указывать сумму того, что поступило на счет виртуального кошелька + сумму комиссии от обработки этих платежей. А это еще от 2 до 15% и более может быть.

---------- Добавлено 20.04.2017 в 19:33 ----------

Вот что нашел по вопросу:
http://www.klerk.ru/doc/310107/
Цитата:
Министерство финансов Российской Федерации: Письмо № 03-11-11/28 от 24.01.2013

Министерство финансов Российской Федерации
П и с ь м о
24.01.2013№ 03-11-11/28
Вопрос: Я ИП, использую УСН. В различных источниках нахожу противоречивые данные в отношении методов исчисления налоговой базы в части средств, поступивших через платежные системы. Одни источники утверждают о том, что налог необходимо платить, в т.ч. и с суммы комиссии (вознаграждения) оператора платежной системы, другие источники поддерживают изначальный смысл УСН - простота подсчета - налог уплачивается только с суммы, поступившей на расчетный счет, т.е. комиссия оператора платежной системы, удержанная до перечисления платежей на расчетный счет, не подлежит включению налоговой базы для расчета налога на доход. Прошу разъяснить данный момент.

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение о применении упрощенной системы налогообложения, и исходя из содержащейся в обращении информации сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 1 статьи 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав определяются в порядке, установленном статьей 249 Кодекса, а внереализационные доходы - в порядке, установленном статьей 250 Кодекса. При этом не учитываются доходы, указанные в статье 251 Кодекса.

Статьей 251 Кодекса не предусмотрено уменьшение доходов принципалов на сумму вознаграждений, уплачиваемых ими агентам.

Поэтому доходы принципалов, применяющих упрощенную систему налогообложения с объектом обложения в виде доходов, не должны уменьшаться на сумму агентского вознаграждения, удерживаемого агентом из выручки от реализации, поступающей ему от покупателей товаров.

В данном случае доходом принципала является вся сумма выручки от реализации услуг, поступающая на счет агента.

При этом пунктом 1 статьи 346.17 Кодекса установлено, что при применении упрощенной системы налогообложения доходы определяются по кассовому методу. Датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом.

Согласно пункту 10 статьи 7 Федерального закона от 27.06.2011 N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" перевод электронных денежных средств осуществляется путем одновременного принятия оператором электронных денежных средств распоряжения клиента, уменьшения им остатка электронных денежных средств плательщика и увеличения им остатка электронных денежных средств получателя средств на сумму перевода электронных денежных средств.

В данном случае моментом погашения задолженности покупателя перед организацией является момент одновременного принятия оператором электронных денежных средств распоряжения, уменьшения им остатка электронных денежных средств плательщика и увеличения им остатка электронных денежных средств получателя средств на сумму перевода электронных денежных средств. Этот момент и является датой признания дохода от реализации товаров.

В связи с этим датой получения доходов для принципала будет являться день оплаты покупателями приобретенных товаров электронными денежными средствами.

Если налогоплательщиком-принципалом применяется упрощенная система налогообложения в виде доходов, уменьшенных на величину расходов, то согласно подпункту 24 пункта 1 статьи 346.16 Кодекса расходы на выплату агентского вознаграждения могут быть учтены при определении налоговой базы по налогу.

Одновременно сообщаем, что согласно Регламенту Минфина России, утвержденному приказом Минфина России от 15.06.2012 N 82н, обращения организаций и индивидуальных предпринимателей по оценке конкретных хозяйственных ситуаций в Департаменте не рассматриваются.
http://www.klerk.ru/buh/news/310654/
Цитата:
Минфин РФ в своем письме № 03-11-11/28 от 24.01.2013 разъясняет порядок учета упрощенцами средств оплаты, полученных через агента.

В письме отмечается, что НК РФ не предусмотрено уменьшение доходов принципалов на сумму вознаграждений, уплачиваемых ими агентам.

Поэтому доходы принципалов, применяющих УСН с объектом обложения в виде доходов, не должны уменьшаться на сумму агентского вознаграждения, удерживаемого агентом из выручки от реализации, поступающей ему от покупателей товаров.

В данном случае доходом принципала является вся сумма выручки от реализации услуг, поступающая на счет агента.


---------- Добавлено 20.04.2017 в 19:37 ----------

Ключевая фраза:
Цитата:
Статьей 251 Кодекса не предусмотрено уменьшение доходов принципалов на сумму вознаграждений, уплачиваемых ими агентам.

Поэтому доходы принципалов, применяющих упрощенную систему налогообложения с объектом обложения в виде доходов, не должны уменьшаться на сумму агентского вознаграждения, удерживаемого агентом из выручки от реализации, поступающей ему от покупателей товаров.


---------- Добавлено 20.04.2017 в 19:47 ----------

с другой же стороны есть другая трактовка:

Цитата:
Глава 26.2. Упрощенная система налогообложения
Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов
1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках
а в банки на Р/С от той же Яндекс.Кассы поступают средства уже за минусом комиссии.

В общем вот такая дилемма.

---------- Добавлено 20.04.2017 в 20:46 ----------

что еще нашлось в интернете:
http://buh-v-seti.ru/raschetyi-denga...ronnyih-deneg/
Цитата:
Признание доходов на УСН

Если вы работаете на УСН (кассовый метод), то оплата от покупателей, полученная электронными деньгами, признается в качестве доходов на дату их прихода на кошелек. Независимо от того, когда вы вывели их на расчетный счет.

Если в течение дня вам на электронный кошелек приходит несколько платежей от покупателей, то в Книгу учета доходов и расходов на УСН их можно занести одной суммой, например: «Получена оплата от физических лиц за проданные товары». Однако лучше всего, если у вас при этом будет расшифровка базы этих клиентов, чтобы в случае проверки вы могли идентифицировать все приходы денег.

Обратите внимание, если комиссия за перевод денег от покупателя взимается за ваш счет, то в доходах вы должны признавать всю сумму оплаты от покупателя, без уменьшения на комиссию. Например, покупатель оплачивает вам за товар 1000 руб. яндекс-деньгами. За ваш счет взимается комиссия 2% — 20 руб. В доходах вы признаете все 1000 руб., а не 980 руб.

Если вы используете объект «доходы-расходы», то комиссию оператора платежной системы вы можете учесть в составе расходов (пп.24 п.1 ст.346.16 НК).


---------- Добавлено 20.04.2017 в 21:09 ----------

ок. по комиссии боле менее разобрались. Но остается вопрос, что делать с платежами от Paypal в долларах, т.к. у них существует внутренний курс (которая меняется по нескольку раз в день) + внутренняя комиссия и не маленькая.
К примеру заплатили 100$ из них Paypal забрал к пример 10$ и в рублях эта сумма по курсу ЦБ не совпадает с курсом Paypal
Мирный житель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 22:49   #6
Мирный житель
Студент
 
Регистрация: 20.04.2017
Сообщений: 18
Репутация: 10

ТопикСтартер Re: Webmoney, Yandex деньги и налоги ИП

вот еще целая ветка посвящена этому вопросу

https://pravoved.ru/question/1208788/

загвоздка по сути только в paypal, т.к. если платежей много, это придется пересчитывать каждый раз все платежи на курс ЦБ или внутренний курс Paypal

---------- Добавлено 20.04.2017 в 23:23 ----------

в общем пока i need help по вопросу paypal и прочих нюансов
Мирный житель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 09:49   #7
RiDDi
Академик
 
Аватар для RiDDi
 
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 2,505
Репутация: 496961

По умолчанию Re: Webmoney, Yandex деньги и налоги ИП

По Вашей схеме налог платиться с суммы, которую заплатил непосредственно клиент.

Налог с дохода в иностранной валюте платится (фиксируется) по курсу ЦБ на момент поступлений, опять же, от клиента.

Клиент заплатил 100 рублей - Вы должны 6 рублей налога.
Клиент заплатил $100 - Вы должны 336 рублей.

---------- Добавлено 21.04.2017 в 09:53 ----------

Цитата:
Сообщение от Мирный житель Посмотреть сообщение
А вы как сами думаете? Мешает желание спать спокойно.
Налоговые нарушения не смертельны. Их допускают даже крупные предприятия и почти в любой бухгалтерии можно найти ошибки. В худшем случаи заплатите штраф. А скорее всего, просто налог и "предупреждение". Поэтому в данной части можете "спать спокойно".

А вот незнание законов и правовых основ в целом когда деятельность уже вовсю ведется - вот это повод для беспокойства. Это чревато стратегическими ошибками и последствиями вплоть до разорения. Вы уже сейчас обнаружили "сюрприз" в виде того, что, оказывается, платить процент за перевод за клиента может быть выгоднее, чем если клиент будет платить сам т.к. налоговая база это то, что платит по факту клиент. А что будет дальше?
__________________
Вебмастер отдыхает на бережках морей. Заработок в интернете - дело техники.
RiDDi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 11:01   #8
Мирный житель
Студент
 
Регистрация: 20.04.2017
Сообщений: 18
Репутация: 10

ТопикСтартер Re: Webmoney, Yandex деньги и налоги ИП

Цитата:
Сообщение от RiDDi Посмотреть сообщение
По Вашей схеме налог платиться с суммы, которую заплатил непосредственно клиент.

Налог с дохода в иностранной валюте платится (фиксируется) по курсу ЦБ на момент поступлений, опять же, от клиента.

Клиент заплатил 100 рублей - Вы должны 6 рублей налога.
Клиент заплатил $100 - Вы должны 336 рублей.

---------- Добавлено 21.04.2017 в 09:53 ----------



Налоговые нарушения не смертельны. Их допускают даже крупные предприятия и почти в любой бухгалтерии можно найти ошибки. В худшем случаи заплатите штраф. А скорее всего, просто налог и "предупреждение". Поэтому в данной части можете "спать спокойно".

А вот незнание законов и правовых основ в целом когда деятельность уже вовсю ведется - вот это повод для беспокойства. Это чревато стратегическими ошибками и последствиями вплоть до разорения. Вы уже сейчас обнаружили "сюрприз" в виде того, что, оказывается, платить процент за перевод за клиента может быть выгоднее, чем если клиент будет платить сам т.к. налоговая база это то, что платит по факту клиент. А что будет дальше?
От стратегических ошибок никто не застрахован. Живем первый раз.

Но вот тогда вопрос в том, что у нас есть бизнес счет в пайпал и физ счет в пейпел. Бизнес счет перечисляет деньги сразу в банк. Не уж то получается, что всем этим можно принебречь, а считать придется от каждой покупки? Тогда по сути то что приходит в банк от бизнес пейпел и книга доходов и расходов будет не совпадать, так?
Мирный житель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 12:45   #9
sbj
Дипломник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 82
Репутация: 3359

По умолчанию Re: Webmoney, Yandex деньги и налоги ИП

Цитата:
Сообщение от Мирный житель Посмотреть сообщение
Не уж то получается, что всем этим можно принебречь, а считать придется от каждой покупки? Тогда по сути то что приходит в банк от бизнес пейпел и книга доходов и расходов будет не совпадать, так?
А еще нужно на это всё вам пробивать чеки будет, если оплата от физиков, по 54-ФЗ (начиная с 1го июля 2018го года), покупать онлайн кассу, интегрировать, и много чего еще. А от юриков на пейпал оплату принимать нельзя (как юрик).
sbj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 13:05   #10
Мирный житель
Студент
 
Регистрация: 20.04.2017
Сообщений: 18
Репутация: 10

ТопикСтартер Re: Webmoney, Yandex деньги и налоги ИП

Цитата:
Сообщение от sbj Посмотреть сообщение
А еще нужно на это всё вам пробивать чеки будет, если оплата от физиков, по 54-ФЗ (начиная с 1го июля 2018го года), покупать онлайн кассу, интегрировать, и много чего еще. А от юриков на пейпал оплату принимать нельзя (как юрик).
И все же повторю вопрос. Получается, что все, что приходит на Р/с счет можно пренебречь, если все равно все расчеты нужно будет пересчитывать на день оплаты по курсу ЦБ?
Мирный житель вне форума   Ответить с цитированием
Ответ




Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 00:21. Часовой пояс GMT +3.

Регистрация Справка Календарь Поддержка Все разделы прочитаны