Jhan

Рейтинг
52
Регистрация
23.05.2012
Div:
Столько эмоций. Все просто: рабочие ссылки - это те, по которым есть переходы пользователей. Больше ничего трекнуть нельзя :)

И все по замкнутому кругу - накручивание поведенческих, и штучные переходы по ссылке, все это можно крутить точно так же за деньги как и ссылки. Это не единственный показатель и быть им не может. Если быть объективным то сложно и яндексу тоже. Знать наверняка он не может ничего о том что за ссылка перед ним стоит. Но зачем тогда громко заявлять что он знает где сео ссылка а где нет.

Seo-Seo:
Второе - свои условия можно диктовать только тогда, когда есть рычаги влияния. У вебмастеров таких рычагов нет и быть не может.

Пока нет проф союза то рычагов влияния нет и быть не может это правда. Но если объединиться то другое дело. Условия не диктую, это еще рано делать пока нет проф союза вебмастеров. Я просто дал идею которую можно реализовать.

То что вы назвали вебмастеров прокладками или посредниками в бизнесе это правильно, если брать их по отдельности, но в рамках проф союза вы бы поменяли свое мнение, поскольку была бы координация действий большого количества вебмастеров и миллионы проектов, а это уже другое, это уже вес. Речь идет в больше степени про информационные ресурсы. Люди идут в инет не только покупать, но и прочитать инструкцию, и еще отзывы тех, кто воспользовался этой продукцией.

А пока мы каждый за себя то разумеется что мы пишем то то нам диктует большой бизнес, но если объединиться, то большой бизнес будет еще и уважать нас как творческих людей (у которых есть свои интересы - стабильность) а не как прокладки и посредники.

kakogohrena:
Вебмастера не смогут объединится, потому что они конкуренты.

И вообще союз подразумевает не облизывание требования каждого вебмастера отдельно, а некую силу для решения глобальных ключевых моментов. Чтобы вносить коррективы в громкие заявления оппонентов, в частности Яндекса.

kakogohrena:
Вебмастера не смогут объединится, потому что они конкуренты.

Россия и Китай тоже по большому счету конкуренты, но их объединяет общий конкурент - США.

---------- Добавлено 01.06.2015 в 00:01 ----------

Seo-Seo:


Не нравится продукт - пользуйтесь другим. Вы за него ни копейки не заплатили и вам никто ничего не должен.

Если говорить с точки зрения вебмастера то как не должен?! Я пишу контент а он его индексирует. Взаимовыгодный процесс. Так пускай он и остается взаимовыгодным а не перевес в одну сторону лишь потому что Яндекс сильнее. Проф союз вебмастеров нужен!

Seo-Seo:
Что за безумная хрень? Яндекс, как и любая другая частная контора существует, в первую очередь, для того, что бы делать деньги.



Да с хрена ли баня сгорела? Кто вам что должен вдруг?
Представьте ситуацию. Вы - производитель молока. Делаете молоко 3,2% жирности в зеленой упаковке. Вдруг ваши покупатели начинают бузить, что им надо молоко 2,5% и в синей таре, они начинают писать на вас жалобы куда-то и организовываться. Как вам такие расклады?

Не нравится продукт - пользуйтесь другим. Вы за него ни копейки не заплатили и вам никто ничего не должен.

Объединяйся и создай лицензию на условия индексирования своего сайта Яндексом. Ты пойми что в этом и заключается суть противовеса. Если миллионы сайтов от одного лица проф союза выдвинут требования в плане условия индексирования сайтов вебмастеров состоящих в этом союзе, то яндекс зачешется очень быстро. Видишь уже одна идея противовеса есть - создать свою лицензию, свои условия индексирования, твоего сайта роботом. В рамках одного сайта это ничего, но в рамках союза где будут миллионы сайтов это будет вес. И тут чесать свою гриву будет яндекс а не вебмастер! Я хочу чтобы вы уловили суть идеи!

kakogohrena:
Проблема не в вебмастерах. Проблема в условиях, которые создал Яндекс. По правилам Яндекса чтобы быть в топе, необходимо генерировать этот шлак и закупать ссылки. Теперь Яндекс решил поменять правила, во время игры, так сказать. Зачем? Можно сколько угодно говорить о чистоте выдачи, но, имхо, ответ лежит на поверхности. Чтобы срубить больше бабла.
Если бы Яндекс искренне был заинтересован в чистоте поиска, то он бы улучшал его другими методами. Улучшал бы свои алгоритмы, которые попросту перестали бы учитывать сео ссылки и лучше бы разбирали бредотекст. То есть, если бы яндекс создал среду в которой работали бы только тексты для людей и только "естественные ссылки", вебмастеры сами бы забросили биржи и начали писать нормальные понятные человеку тексты.

Но ввиду того, что Яндекс до сих пор не понимает где какие ссылки и не в состоянии отличить бредотекст от читаемого текста, добро пожаловать в 37 год. Запугивание, террор, наказание, вот те методы, которые они используют чтобы улучшить выдачу, ну то есть, загнать всех в директ.

Вот об этом в предыдущей теме и шла речь, вот повторюсь:

"На видео один из вебмастеров дал очень хорошую идею. Надо создать проф союз вебмастеров. Если крупные игроки со стороны вебмастеров все же задумаются над этой идеей, то в зависимости от масштабов этого союза, он сам по себе, может стать серьезным противовесом поисковым системам в целом.

Все эти манипуляции типа: "снимайте ссылки они не работают - новый алгоритм пришел"... Зачем воевать с ссылками если они не работают!? Какая разница (если ссылки не работают, и их надо снимать) кто на кого и как ссылается!?

Я много читал веток на этом форуме, и делал такой вывод:

1. Кризис и падение прибыли с контекста очевидно.

2. Поисковые системы уже давно не монополисты в веб пространстве, ведь появились социальные сети и много чего еще, куда и уходят много рекламодателей + ОПЯТЬ ЖЕ - КРИЗИС.

3. ЯНДЕКСУ НУЖНЫ ДЕНЬГИ И ОН ВЫКАЧАЕТ ИХ ИЗ СЕО РЫНКА.

Вывод здесь один - яндексу надо увеличить прибыль, а как это сделать кроме как не отнять это от вебмастеров. БОЛЬШИНСТВО ИЗ КОТОРЫХ ВЛОЖИЛИ ДУШУ В СВОИ ПРОЕКТЫ! Но стоп! Вебмастера как раз и являются создателями веба в целом. Они регенерируют материал (контент). Это же труд И ДЕНЬГИ. В сложные времена не ныть надо, что вот, мы, вебмастера, тут как козлы отпущения, от нас отняли хлеб. Надо объединятся! Создавайте проф союз вебмастеров!!! Создавайте проф союз вебмастеров!!! Здесь разумеется мало просто говорить об этом, я думаю что эта тема стоит отдельной ветки на этом форуме.

Я не специалист, и не могу знать как это будет работать, потому что здесь нужны коллективные идеи и предложение, сама суть любого союза в этом и заключается... Нужны идеи как будет работать этот союз, и в чем будет заключаться суть противовеса? Но уверен, что если объединиться, то вместе будет легче вносить коррективы в громкие заявления Яндекса в кризисные времена.

А то всегда будете ныть, перед каждой презентацией Яндекса угадывая что будет на этот раз (десятками страниц веток на этом форуме). А если вы сможете объединившись вносить коррективы в идеи Яндекса, то будете точно знать - что да как будет, и чего ждать!!!

P.S. Если союз достигнет по настоящему большего размаха, то будете "диктовать поисковикам даже их алгоритмы", но до этого надо дорасти, все начинается с малого. Запомните уважаемые сайтостроители, как коммерческих ресурсов, так и информационных - Вы создаете основной материал с которого состоит веб, а не Яндекс!

Вы (владельцы магазинов и информационных ресурсов) дополняете друг друга. Например владелец инфо сайта пишет про то, как полезны яблока для организма, а владелец магазина который продает яблока, покупает у него ссылку. Что тут плохого? Что плохого в рекламе как таковой вообще?

По телевидению рекламу суют во все дыры. РАЗВЕ ЭТО ПОЛЕЗНО ДЛЯ ЗРИТЕЛЯ!!! Директ откручивает тематическую рекламу только в том случае, если под конкретный контент на сайте ДОНОРА есть рекламодатель в ТОМ ЖЕ директе!!! А если нет, то крутит совсем не тематическую рекламу С НЕ ТЕМАТИЧЕСКИМИ ССЫЛКАМИ!!! РАЗВЕ ЭТО ПОЛЕЗНО ДЛЯ ПОСЕТИТЕЛЯ!??? Поймите что вам лапшу на уши вешают лишь потому, что вы каждый сам за себя, и так вами легче манипулировать! Осознайте свою ценность по отдельности, по крупинке, из которого вы создали весь рунет! Вы создаете материал из которого состоит веб!!! Пускай это станет основным лозунгом создания проф союза вебмастеров! Не хотите!? Вы все знаете!? Не можете!? Тогда наблюдайте и дальше, как Яндекс пугает, или расстреливает вас по отдельности. Кстати как раз каждого отдельно, ему легче Вас расстреливать... И НОЙТЕ В ПОДУШКУ А НЕ ТУТ!!!"

MagistrYoda:
Я ещё несколько лет назад писал жалобу в ФАС, они ответили что поиск бесплатный и компания частная, поэтому они не вмешиваются.

Возможно сейчас они по другому на эту ситуацию взглянут, если им напишут много вебмастеров.
Так что пишите жалобы в ФАС.

Прежде всего нужно объединятся, а уже потом будет видно, может до жалоб и не дойдет. Здесь главное силу показать а до драки и не дойдет поверьте.

---------- Добавлено 31.05.2015 в 23:44 ----------

miraxi:
Какой труд? Тонны гсов чтоли? не смешите...

В предыдущей теме уже говорил об этом, и тут повторюсь и за одно отвесу на ваш вопрос: "Если вебмастер будет уверен, в стабильности своей деятельности и в завтрашнем дне, а в своих проектах как в предмет инвестирования в будущее, то некачественных сайтов просто не будет!!!

Поверьте здесь нужен только толчок, те кто кормят свои семьи этим бизнесом объединятся очень быстро. Им два раз говорить не нужно будет."

P.S. Вы случайно не с Яндекса? Не бойтесь все хорошо. Это всего лишь идея. Чтобы ее реализовать, нужны серьезные люди, а не я, простой смертный...

miraxi:
Профсоюз - тема, но вебмастеров слишком мало чтобы как-то воздействовать, кроме как отключением сайтов - а это потеря прибыли, на это не многие согласятся, особенно крупные порталы, для которых потери будут наиболее существенными.

Здесь нужны более кардинальные и плавные перестановки...

Очередная коммунистическая утопия

Исходя из того, что изначально проблема не в АГСах и минусинсках, а в самих вебмастерах, которые исходя из текущих seo алгоритмов генерируют террабайты полнейшего шлака, то действия профсоюза должны заключаться в следующем:


1. Профсоюз создает свой поисковик
2. Отсутствие любого вида рекламы и монетизации на всех сайтах на законодательном уровне.
3. Коммерческие ресурсы размещаются только в контекстной рекламе выдачи, возможно в контексте на некоторых сайтах.
4. Прибыль от контекста идет в профсоюз на покрытие расходов за сервера и обслугу. Остальное раздается вебмастерам.
5. Доход вебмастеров исключительно от пользовательских донейтов и от поддержки профсоюза.
6. SEO ссылки имеют минимальный вес.

p.s. Но к сожалению получится как всегда: небольшая группа самых алчных будет рулить, остальные встанут в позу.

Проф союз нужен только для честной конкуренции, не для того что вы перечислили. Все останется как было. Поисковивки никуда не денуться, точно так же как не делось телевидение после появления интернета, и майкрософт после появления епл... Все будут иметь место под солнцем. Просто появится новая сила с трудами которой нужно считаться. Ведь вебмастера вносят свой вклад - и это труд.

klient:
А как эта толпа состоящая из жестких конкурентов будет делить между собой топ? Стоит им договориться и гудбай качество.


-------
Примечание модератора
Предыдущая тема: /ru/forum/897871

Все можно отрегулировать при желании. А как человеку живущему 200 лет назад объяснить что летать возможно? Любой вопрос имеет решение, нужно работать и создавать

А в чем проблема на уровне законодательства все регулировать если союз наберет больших оборотов? Я уверен что власть пойдет на встречу и с удовольствием поможет нам если мы поможем им. А судя по записи в фейсбуке Ведмедева тут: https://www.facebook.com/Dmitry.Medvedev/photos/a.10150348022656851.354765.175517041850/10152768027461851/?type=1&theater им (властям) есть в чем помочь. Где сказано что: "Развитие интернета ставит перед юридическим миром особые задачи. Регулирование виртуальной сферы должно обеспечить, с одной стороны, свободу обмена информацией, с другой – безопасность, защиту интеллектуальных прав и возможность использовать результаты своего творчества."

Вообщем я считаю что здесь нужно только желание. Москва тоже за день не строилась. Но идея актуальная на сегодняшний день. Спокойной ночи.

Всего: 68