malls

malls
Рейтинг
255
Регистрация
08.08.2005
seo1533:
Для того и другого нужны даже не средства, а политическая воля - и дороги построить и дешевые кредиты дать. В Европе все ближе, дороги хорошие, на рынке не крышуют. Вот и инфраструктура. :)

😂😂😂

вернемся к тому с чего начали:

malls:
Жень не лукавь, у нас не инфраструктуры нету, у нас нету политической воли правительства. Инфраструктуру люди создают...

осталось только ответить на:

Евген:
не понял как одно отменяет другое. и как можно создать детский сад-больницу, сделать дорогу, аэропорт?

детские сады, и лечебные заведения бывают и частные (они кстати как правило гораздо более эффективны). А дороги... Представим себе мироустройство развитых стран - там есть такое понятие как местная власть (точнее понятие есть и у нас - но там это "понятие" еще и работает эффективно), и при наличии федеральных автобанов и пр, в основе своей за дорогами следит именно она. Та самая местная власть которая не сверху назначается в виде губернатора, а избирается людьми для которых она работает и которые именно ей, а не федеральному центру налоги платят.

Valeriy:
Еще добавлю: масса населенных пунктов изначально была бесперспективной в силу их оторванности от больших дорог, географического положения вкупе с отсутствием того стержня. Целые регионы от начала были датируемы на 100%. В итоге получили...

Повикепедю немного:

Город Ганцевичи основан в 1898 году на притоке Припяти Цне.

в 1898 те же Ганцевичи как "дотационный", беспереспективный регион создавались? Или был какой-то "стерженек"? В педии написано что создавались в связи со строительством железной дороги. Она (дорога эта) не функционирует больше?

seo1533:
У них есть все-таки свое производство там, хоть и маленькое: пиво, зерно, алкоголь или мясо, но что-то они в город по любому продают.

ВОТ! Я про то же и говорю - у нас вполне аналогичное могло бы работать. Но не работает. И вовсе не из-за недостатка "инфраструктуры".

seo1533:
при плановой экономике проще построить 1 завод на 100 человек, чем 20 на 5. :)

Да там и это то не очень активно строили. Столыпин в свое время ту же Сибирь хоть крестьянами пытался заселять, а постсоветское развитие Сибири в основном заключалось в эвакуации туда предприятий во время ВОВ (редкие магнитки в общем не в счет), да в создании нефтекачалок. Так что по сути многое из того чем живут сейчас ебурги, новосибы и суровые челябински - это "дубликаты" производств расположенных значительно ближе к европам.

Valeriy:
malls, не кипятитесь Вы так. Все правильно Вы пишите, но есть одно но. Парикмахерские - хорошо, магазины - хорошо, рынки - хорошо. Но нужно нечто, производящее товар. В городе должна быть не только сфера обслуживания, но и сфера производства. Если этого нет - всякая инфраструктура летит к черту.

Да я и не кипячусь :)

По поводу "стержня" в экономике. А все города/села и пр. были разве основаны вокруг индустриальных гигантов? В те времена когда их основывали и слова то такого не знали. Причем это справделиво не только для пост-Совка - но и для той же Европы.

Не обязателен производственный сектор для развития экономики. "Стержень" нужен - да. Но это может быть: сельское хозяйство, добыча полезных ископаемых, соляные копи - все что угодно.

Проблема, к примеру, того же совка - в том что аграрного ничего не осталось, а индустриальное не везде и построили. Вот и вымирают такие городки. А какая-нибудь европейская деревушка она как жила сельским хозяйством 200 лет назад, так и до сих пор им живет. И все у них нормально. И хотя тоже есть определенный отток населения оттуда - но он не такой катастрофический, ибо людям и там есть чем заниматься. Их в крайнем случае в неурожайный год государство поддержит.

Евген:
там просто нечего зарабатывать - рынок очень мелкий и узкий.

А что такое "узкий рынок"? Живет в городке 3000 человек. Им что нужно меньше еды или холодильников (в расчете на каждого), чем жителям мегаполисов? Да возможно гипермаркеты там не у дел останутся - но при прочих равных рынок точно такой же... Ну так для создания мини-предприятий этот рынок вполне себе открыт, и вложений такие предприятия требуют пропорционально меньше. Почему их то не создавать? Или что каждый кто мог бы создать ателье или парихмахерскую в городке с 3000 населения, обязательно сможет создать то же самое в мегаполисе? Или каждая парихмахерская в мегаполисе обрабатавыет не иначе как по миллиону человек в месяц и потому при рынке в 3 тыс. человек она становится просто не выгодной?

Samail:
Не у святого. Но продать квартиру, для рядового буржуя - это менее рядовое действие, чем для россиянина.

Серьезно?

Наверное поэтому сейчас пророчат снижение цен на недвижку в той же Испании в связи с кризисом. Продают сволочи!

Вы имхо путаете красное с мягким.

То что в некоторых (не во всех) странах Европы довольно значительные налоги связаны с перепродажей и пр. - не говорит о том что рынка недвижимости там не существует. Там как и везде продают и покупают. Только в отличие от менталитета российского там это обычная сделка в обычной жизни. Да там нет такого активного пласта граждан, которые имея свободные деньги за последние 10 лет активно вкладывались в недвижку, ее покупку-перепродажу, в связи с тем что она дорожала в рашке так, что доходы от продажи наркотиков за ней не поспевали... Там рынок гораздо стабильнее, поэтому недвижимость не рассматривают как средство для получения сверхприбылей. Но зато там позволить себе эту недвижимость может не 5% населения как у нас, а все 95%. Что предопределяется не только иным уровнем жизни, но и смешными по сравнению с рашкой ипотечными процентами, социальными программами, иным отношением к накоплениям и тратам (менталитетом) и пр.

Samail:
Мысль такая, что у нас собственниками/сособственниками жилья являются процентов 80 граждан, в США 66, в Германии 45. Естественно этот процент у нас будет снижаться, но в данный момент он достаточно высок.

Он высок по причине того что подавляющее число собственников - это "жертвы" приватизации, а вовсе не самостоятельные приобретатели. Жили себе папа+мама+трое детей - стало 5 собственников у квартиры. Причем дети уже разъехались по другим городам, а собственниками все одно записаны.

Samail:
Ага по десять раз на дню продают. Буржуи квартиры чаще снимают, чем покупают. И отстегивать при продаже, государству и риэлторам, у них приходится побольше чем у нас.

А снимают они у святого духа, да? Да и вновь строящиеся дома строят про запас... В расчете на будущие поколения.

Евген:
тупо потому, что нет инфраструктуры для проживания и работы за пределами крупных городов.

Жень не лукавь, у нас не инфраструктуры нету, у нас нету политической воли правительства. Инфраструктуру люди создают...

Скажем в Мухосранске один магазин открыл, 5 человек трудоустроил, другой заводик по производству дверей - стал этим 5 их продавать, третий бытовую технику начал ремонтировать которую четвертый продает. Пятый им интернет протянул и заодно всему остальному городишке. И пошло поехало. В Европе эта система работает не одну сотню лет.

А в Мухосранске стоит кому лишнюю копейку заработать - приходят менты/пожарники/сэс и начинают объяснять что помимо налогов надо бы еще немного отстегивать иначе найдут за что привлечь. Так это хорошо когда они к тебе приходят ПОСЛЕ того как ты зарабатывать начал. А когда ДО ТОГО??? К примеру с тем же интернетом - там до того как начнешь работать одних лицензий на телеметрию надо купить хз на какую сумму.

Вот люди "мухами" из таких "срансков" и уезжают. А куда подаваться? В те самые крупные города. Где не то чтобы все иначе, просто там раствориться в толпе и быть незаметнее - легче.

А про налоговую систему рашенскую смешно и говорить... Она расчитана на кого угодно - только не на предпринимателя "создающего инфраструктуру"...

все имхо конечно - но точно не в инфраструктурах дело...

den78ru:
Пачиму? :)

Патамушта Калининград это часть великой, богатой природными ресурсами страны со светлым будущим, а Европа это затхлая клоака загнивающего, погрязшего в долгах империализму.

А может по другому...

Может потому, что для жителя любой цивилизованной страны продать квартиру - рядовое в общем то действие (ибо никогда не было проблем на нее заработать или в кредит купить), а для любого рассеянина этот процесс сродни продаже и жизненного уклада и родины одновременно.

мало не пей! :)

поздравлямки!

Кузнецоw:
Изменение количества населения, технологий, социального устройства и других сторон, нашей, человеческой жизни на что-то вообще влияет?

Конечно! Например на количество нелепых топиков про концы света. Чем больше изменяемся - тем больше топиков.

malls добавил 21.10.2011 в 23:01

Бардо:
Опять я еврики с утра невыгодно слил...

стопудово отпразновать забыл с чаркой доброго напитка - потому и не случилось нифига!

Всего: 5151