0bevan

0bevan
Рейтинг
280
Регистрация
23.09.2008
burunduk:
абсолютно не верный вывод

Обоснуйте плз.

burunduk:
вы наверно очень плохо изучали статистику

Т.е. тулбар Васи Пупкина, знает всё, что знает моя личная статистика сайта, которую я написал сам?

burunduk:
тем более таким кривым способом

Количество элементов для проверки можно увеличить, тем самым увеличить точность эксперимента.

makabra:
Или Вы думаете, что Яндекс чисто для прикола их ставит? И вся эта информация аккумулируется, анализируется и используется.

Пользуюсь последней версией браузера Opera, без каких либо тулбаров. Так вот, в Адсенсе моментально начинается выводиться реклама, соответствующая моим поисковым запросам в Гугл. Есть механизмы, которые не требуют каких либо просчётов долговременных. По всей видимости браузер Opera сотрудничает изначально с ПС Гугл и собирает данные о ПС запросах по крайне мере в Гугл (а может и во все ПС) в какой то файлик на моём ПК. Когда я захожу на сайт с рекламой от Гугла, этот файлик с записями о моих запросах анализируется и в соответствие с этими данными по возможности выводится интересная мне реклама.

Таким образом ПС не надо тратить сутки на пролёт на подсчёт каких либо данных.

От сюда я могу сделать вывод, что с технологиями вы не очень знакомы и все ваши домыслы строятся на вашем личном опыте, который вас очень сильно толкает думать так, как вы думаете :)

Переубеждать вас в свою веру не хочу и не буду. Останемся каждый при своих мнениях. Удачи ;)

makabra:
Кстати, можете там опрос устроить - многие ли откажутся от LI, если будут уверены, что инфа об их сайтах уходит в Яндекс.

+100500 я с вами :)

makabra:
Вам такое понятие как "промышленный стандарт" знакомо? До тех пор, пока покупатели сайтов и доменов, инвесторы и рекламодатели будут требовать статистику от основных провайдеров (LI, Google, Яндекс) никто ничего мутить не станет.

Можно по "промышленным стандартам" создать тот же движок статистики с открытым кодом, которому все будут доверять. Вопрос лишь в надобности. И уж поверти, если она настанет, так оно и будит.

TeXiCo:
Особо мнительные, могут развернуть свою статистику, например piwik.org, отличная штука. =)
alexfor:
На "пустующем месте" появятся новые системы статистики.
makabra:
И что же он поставит? Google Analytics? И будет не спать ночами в ожидании санкций от Google? Может Рамблер ТОП100? А это не Рамблер недавно перешел на поиск от Яндекса? HotLog? Сколько времени потребуется яндексоидам, чтобы договориться с новым партнером?

Статистика это серверная программа, её можно с лёгкостью реализовать на своём ресурсе, как тот же движок сайта, CMS систему, которая будит работать не зависимо от внешнего мира.

В данный момент просто исторически сложилось, что всем влом мутить свою систему статистики и пользуются сторонней. Если и дальше такая тема про слив данных пойдёт, этой эре наступит конец.

makabra, при всём уважение, у вас есть высшее техническое образование?

Вы изучали системы массового обслуживания, вычислительные системы, программирование? Если да, то вы бы с лёгкостью поняли меня.

CatRegist:
Потому что в ПФ, как значительного фактора ранжирования, поверило большинство только после публичного слива мегасео.

Не только поверило, возможно он и появился не так давно.

makabra:
И я не думаю, что LI откажется от пары сотен тысяч денег в месяц, если кто-то предложит.

Да, LI не откажется от пары сотен тысяч, которые поведут её к медленной гибели, после которой она потеряет свой прежний доход и эти пару сотен тысяч, в силу того, что их попросту перестанут использовать.

Не один здравомыслящий человек не пойдёт на такое, если только в качестве эксперимента.

makabra:
Не суть важно что собирает Alexa, важно - как. Через тулбар. Сколько у нас скачано браузеров со встроенным тулбаром Яндекса? Сколько у нас сайтов с кодом Директа, Метрики или любым другим скриптом от Яндекса? И я не думаю, что LI откажется от пары сотен тысяч денег в месяц, если кто-то предложит.

Одни предположения... :) Если Яндекс будит так делать, то с учётом массовости, в этих делах будут вылезать огромные косяки и дыры, которые называются погрешностью.

Тулбары устанавливаются пользователям и собрать информацию о всех пользователях того или иного сайта он не в силах, они даже не в силах подсчитать сколько всего посетителей на том или ином сайте. Тулбар в теории, может предоставить информацию только о том пользователи, у которого он установлен.

А сколько у нас сайтов без директа? Думаю больше чем с ним ;)

С метрикой тоже самое...

LI так же стоит далеко не у всех, все сайты рунета она наверное тупо не потянет...

Вы поймите, ну не будит система массового обслуживания принимать во внимание такую мелочёвку, о которой вы пишите, в силу того, что система работает по одинаковым принципам абсолютно для всех сайтов, а в данном случае получается, что часть сайтов будит под колпаком, а часть будит жить спокойно.

Если бы обязательным условием для ранжирования в ПС Яндекс была установка какого либо кода от ПС, который бы как та же LI мог следить абсолютно за всеми сайтами и собирать данные для ПФ, то тогда бы можно было принимать во внимание все эти факторы поведения пользователей внутри сайта.

По вашей же версии, Яндекс занимается собиранием огрызков со всех уголков интернета и пытается собрать их воедино, для выявления "мошенников" :)

А что делать, в случаях ранжирования иностранных сайтов, буржуйнета?

burunduk:
но ведь сливают
alexfor:
Кстате если с ЛИ слив и идет, то это не особо корректно к пользователям платных аккаунтов с закрытой статистикой.

Всё это легко проверить, берём два примерно одинаковых сайта, на один ставим LI, директ, метрику и т.д., а другой чистый на 100% без сторонних кодов. Оба сайта начинаем накручивать на ПФ. Если останется жить чистый, а с LI и т.д. получит фильтр, то значит кто то сливает и Яндекс учитывает поведенческие факторы внутри сайта. Если уйдут оба, то накрутка идёт ещё на уровне подсчёта кликов в ПС.

makabra:
Мне казалось, что использование CTR в формуле ранжирования уже давно устоявшийся тезис.

С появлением ПФ Яндекс возможно начал учитывать время прибывание пользователя на сайте, путём вычисления клика по ссылке запроса в ПС на тот или иной сайт (http://clck.yandex.ru/redir/) и возвратом пользователя обратно в ПС. Ранее данных критериев ранжирования не было и подобные накрутки не имели смысл.

burunduk:
но ведь сливают :)

Значит роют и не долго ждать осталось, когда каждый школьнеГ на Юкозе узнает об этом и не станет ставить LI на свой сайт. По тому что LI способствует наложению санкций на сайт со стороны ПС.

makabra:
А как Alexa собирает столько информации о сайтах? А как Директ формирует показ рекламы на основе поведенческого? А что там говорили про сотрудничество LI и Яндекс?

Директ так же как и LI, их код стоит на вашем сайте. Насчёт сотрудничества LI и Яндекса как то уж не очень логично, рано или поздно все просекут фишку и поснимают к чёртовой матери эту LI и повесят другую статистику. Не будет же LI себе такую могилу рыть :)

Какие именно данные предоставляет Alexa? С каких запросов пришёл тот или иной юзер на сайт ваших конкурентов, сколько он там был и с какой ПС пришёл? Какое у него разрешение экрана и с какой он страны?

nick_c:
При всем этом в плюсе останется яндекс :) Норм маркетинговый ход.

Бред ОФФ плз. Яндекс тут ни чего не выигрывает, он просто пытается улучшить качество выдачи, но получается это как обычно далеко не всегда :D

makabra:
Если же ПФ таки учитывает поведение пользователя на сайте (глубину просмотра, длительность пребывания и т.д.) и его возврат к результатам выдачи, тогда встает задача не дать боту испортить статистику.

А как Яндекс, без кода яндекс метрики всё это узнает? :)

makabra:
Ну тогда какой же это "поведенческий фактор"?

Видимо с название прокол вышел как обычно :D

makabra:
Это получается банальный учет CTR при ранжировании.

Что то мне подсказывает, что так и есть.

Если откуда не возьмись берутся лишние клики, которые сильно выбиваются из общей картины статистики или клики совершённые по каким либо техническим характеристикам, не похожие на людские клики, то данные клики считаются накруткой ПФ.

makabra:
Sim, для начала можно принять экстренные меры на уровне железа (сервера).

А что даст железо? Я так понимаю накрутка происходит ещё до того момента как слитый пользователь или бот попал на сайт (жертву), накрутка идёт во время подсчёта кликов со стороны яндекса, когда трафик сливается на URL накручеваемого запроса - http://clck.yandex.ru/redir/блаблаблаязакодированныйзапрос.

Если вы имеете ввиду защиту от перегрузки железа, то топик вроде не об этом 🙄

Поправьте если не прав :)

greenlen:
назревает обновление

Пора бы уже, с 28 апреля 2011 в 8:22 не апало зараза :)

Всего: 2719