mumur: Это все же преодолимо, если у человека внутри есть огонь.
огонь -огнем, но реальные инструменты не высечь из него.
mumur: Втупую ли? Или почтенный Ктулху все же стал взрослеее и опытнее, успел посмотреть жизнь и прочесть многакнижек, что отразилось на его творчестве?
Абсолютно, уверяю :D На творчестве никак не отразилось :) Цинизма — прибавилось )
mumur: Ктулху, это называеццо слив. Зосчитан.
Это называется разные точки зрения. Вы меня пытаетесь убедить в том, что студенту не нужна достойная стипендия (или работа), на которую он мог бы позволить разнопланово развиваться. Студент в нашей стране — это шлак, который не может позволить себе то, что в других странах доступно.
mumur: Специфика их рок-музыки - никакая поэзия. На Руси же поэт традиционно больше, чем поэт. Поэтому у них обычно круче музыка, но если перевести оные песни - становится грустно. У нас наоборот - три аккорда и стихи, которые смело можно ставить в учебники по литературе
Ойёй... Конечно, их поэты, не поэты, а мировые писатели - не писатели, а вот наш ГОРЬКИЙ, УХХХ!!! Вот это писатель!!
Как не вспомнить тут нашего Гребенщикова... Да, музыка - фигня, главное тексты... На руси всегда принято — если наше, то УХХ! А если не наше, то таки буржуи окаяннные. Я могу лишь сказать, что вы не правы и лирика у многих западных групп очень даже сильная. Не надо какие-то слабости покрывать другими достоинствами, зачастую никому не нужными, кроме автора этих достоинств. Это опять-таки еще одна народная привычка. Ни одна группа не прославилась только за счет текстов. Тексты, это составная часть музыки, не более, и нечего предъявлять это в качестве достоинства, коль музыки нет.
mumur: Частности это, Ктулху, частности
Да был совок, да и хрен с ним, знаю я и про другие препятствия. Однако я писал не только про совок, но и про сейчас. И суть не в цене только коргов, а в их качестве (и смысле качественных инструментов), и в том, что наши музыканты играют на китайском гумне.
Блин, где унас хотя бы это? И вообще цены на гаражи смотрели? В Москве гараж по стоимости сопоставим чуть ли не с однокомнатной квартирой.
mumur: Какая доступность инструментов
Вы вообще в какой стране живете? 500 уе в Штатах и у нас две совершенно разные вещи. Какая провинциальная семья может позволить сыну купить ударную установку за такие деньги?
И куда ее ставить, в однушку в хрущевку?
mumur: Просто сытое пиццотевровое состояние притупляет ощущение неустроенности жизни.
Конечно, надо быть голодным обормотом. Иначе никак. Современные блага цивилизации музыканту не нужны. Ни преподаватели, ни оборудование, ни софт... Надо гордо ходить с голой жопой как при совке. Я на работу убил годы с 17 по 23, прежде, чем смог себе что-то позволить. Это были тотально впустую убитые годы, втупую потраченные на заработки.
mumur: Нефик им пособия выдавать
mumur: Дуралеем он будет профессиональным без "Муму" и "Мифов Древней Греции", пусть и техничным дуралеем. Каких новых высот в искусстве он сможет достичь, ежели и старые-то не усвоены?
Да и посрать. Он будет крутым музыкантом 8)
Ну на самом деле мне не очем с вами больше говорить ;) Либо вы стебетесь, либо это тотальная накипь совка. Такое лечится только гильотиной :D Мне ваша точка зрения понятна.
Ctulhu добавил 20.12.2008 в 02:01
mumur: нимишай, с ктулху тиресно общаццо
взаимно :D
Ctulhu добавил 20.12.2008 в 02:03
mumur: Дык ить разве ж Цой виноват в том, что американцы по-русски не разумеют?
кстати, русский язык тут особо и ни причем. если говорить про все тот же метал - полно немецких музыкантов и иже, поющих на своем родном, ничто не мешает быть им популярными... потому что все дело в музыке.
Ctulhu добавил 20.12.2008 в 02:47
И кстати, о доступности. В тойже Америке нормальные Фендеры стоят чуть дороже, чем в России китайские гитары, которые даже на растопку иногда неприятно использовть.
Клавиши. Korg x50 - у нас 1000-1200 $ - там - 500-600 баксов. Разница есть? При том уровень дохода на человека там и здесь несопоставим. Какой студент себе это может позволить?
Ctulhu добавил 20.12.2008 в 03:00
А ну и еще про доступность. :D Когда гремели Роллинги, Битлы и проч, наши же музыканты паяли электрогитары, усилки и комбики вручную, с торчащими проводами и лампами наружу. Потому что этого всего вообще не было. Никакого доступного оборудования в совке не было. И это тотально убого.
mumur: Причислять Цоя к совковому типу музыкантов - то же самое, что считать дядю Тома рабовладельцем.
Ну и что он сделал для МИРОВОЙ культуры? Как он повлиял на мировые музыкальные течения? Кто кроме нас о нем знает? Кому он нужен кроме нас? Да никому. Также как и Окуджава и прочие... Они нужны тем, кто живет на пост-советском пространстве. Ну и вообще речь изначально совсем о другой музыке. Вы говорите о Цое и потом упоминаете о самых мощных группах. У них были условия. Что непонятного-то? Уровень жизни, доступность инструментов, другое образование, другой социальный строй и проч.
mumur: Просто, Вам, Ктулху кажется, что если дать каждому провициальному барабанщику пособие в пиццот евров, то тут и расцветут искусства.
Да ничего мне не кажется. Это вам кажется. Давайте не будем примешивать еще и быдло и народный менталитет выпить-закусить. А вы дайте, потом смотрите. Опять совок - нефик им пособия выдавать, пусть на заводах работают, сволочи окаянные, тунеядцы-алкоголики :) отсюда и идет все. Вот из-за таких мнений. Сколько сейчас стипендия у студентов, не напомните?
P.S. Вот вы говорите что этому парню надо почитать муму, потом юность - мне кажется он в гробу видел вашу юность :) и в 15 лет уже будет профессиональным музыкантом, что ни снилось ни одному нашему музыканту.
spermint, :D блин, корень проблемы совсем в другом, на мой взгляд.
P.S. Якакбе тоже с детства за чистую природу, лиензионное ПО и т.д., даже стихи писал на тему загрязнения окружающей среды, пронзительные, как мне казалось :D Но население планеты увеличивается в геометрической прогрессии, так что правильное мнение в той же прогрессии уменьшается ) Короче, пошел я из топика.
Директор не виноват и сажать его не за что. Пусть государство уничтожит пиратство на глобальном уровне. У меня смежный топик про музыку очень даже об этом.
И еще. В Штатах или в Европе в школах используют пиратское ПО? И как думаешь почему?
Это все же преодолимо, если у человека внутри есть огонь.
огонь -огнем, но реальные инструменты не высечь из него.
Втупую ли? Или почтенный Ктулху все же стал взрослеее и опытнее, успел посмотреть жизнь и прочесть многакнижек, что отразилось на его творчестве?
Абсолютно, уверяю :D На творчестве никак не отразилось :) Цинизма — прибавилось )
Ктулху, это называеццо слив. Зосчитан.
Это называется разные точки зрения. Вы меня пытаетесь убедить в том, что студенту не нужна достойная стипендия (или работа), на которую он мог бы позволить разнопланово развиваться. Студент в нашей стране — это шлак, который не может позволить себе то, что в других странах доступно.
Специфика их рок-музыки - никакая поэзия. На Руси же поэт традиционно больше, чем поэт. Поэтому у них обычно круче музыка, но если перевести оные песни - становится грустно. У нас наоборот - три аккорда и стихи, которые смело можно ставить в учебники по литературе
Ойёй... Конечно, их поэты, не поэты, а мировые писатели - не писатели, а вот наш ГОРЬКИЙ, УХХХ!!! Вот это писатель!!
Как не вспомнить тут нашего Гребенщикова... Да, музыка - фигня, главное тексты... На руси всегда принято — если наше, то УХХ! А если не наше, то таки буржуи окаяннные. Я могу лишь сказать, что вы не правы и лирика у многих западных групп очень даже сильная. Не надо какие-то слабости покрывать другими достоинствами, зачастую никому не нужными, кроме автора этих достоинств. Это опять-таки еще одна народная привычка. Ни одна группа не прославилась только за счет текстов. Тексты, это составная часть музыки, не более, и нечего предъявлять это в качестве достоинства, коль музыки нет.
Частности это, Ктулху, частности
Да был совок, да и хрен с ним, знаю я и про другие препятствия. Однако я писал не только про совок, но и про сейчас. И суть не в цене только коргов, а в их качестве (и смысле качественных инструментов), и в том, что наши музыканты играют на китайском гумне.
Прикольные новогодние традиции. А у вас какие?
Грабить!11 Убивать!11
А я счаз возьму гитару, сыграю песенку Slipknot - Left Behind и пойду-ка спать! Всем спокойной ночи! )
сеонисты не дремлют!11
или американские гаражи?
Блин, где унас хотя бы это? И вообще цены на гаражи смотрели? В Москве гараж по стоимости сопоставим чуть ли не с однокомнатной квартирой.
Какая доступность инструментов
Вы вообще в какой стране живете? 500 уе в Штатах и у нас две совершенно разные вещи. Какая провинциальная семья может позволить сыну купить ударную установку за такие деньги?
И куда ее ставить, в однушку в хрущевку?
Просто сытое пиццотевровое состояние притупляет ощущение неустроенности жизни.
Конечно, надо быть голодным обормотом. Иначе никак. Современные блага цивилизации музыканту не нужны. Ни преподаватели, ни оборудование, ни софт... Надо гордо ходить с голой жопой как при совке. Я на работу убил годы с 17 по 23, прежде, чем смог себе что-то позволить. Это были тотально впустую убитые годы, втупую потраченные на заработки.
Нефик им пособия выдавать
Дуралеем он будет профессиональным без "Муму" и "Мифов Древней Греции", пусть и техничным дуралеем. Каких новых высот в искусстве он сможет достичь, ежели и старые-то не усвоены?
Да и посрать. Он будет крутым музыкантом 8)
Ну на самом деле мне не очем с вами больше говорить ;) Либо вы стебетесь, либо это тотальная накипь совка. Такое лечится только гильотиной :D Мне ваша точка зрения понятна.
Ctulhu добавил 20.12.2008 в 02:01
нимишай, с ктулху тиресно общаццо
взаимно :D
Ctulhu добавил 20.12.2008 в 02:03
Дык ить разве ж Цой виноват в том, что американцы по-русски не разумеют?
кстати, русский язык тут особо и ни причем. если говорить про все тот же метал - полно немецких музыкантов и иже, поющих на своем родном, ничто не мешает быть им популярными... потому что все дело в музыке.
Ctulhu добавил 20.12.2008 в 02:47
И кстати, о доступности. В тойже Америке нормальные Фендеры стоят чуть дороже, чем в России китайские гитары, которые даже на растопку иногда неприятно использовть.
Клавиши. Korg x50 - у нас 1000-1200 $ - там - 500-600 баксов. Разница есть? При том уровень дохода на человека там и здесь несопоставим. Какой студент себе это может позволить?
Ctulhu добавил 20.12.2008 в 03:00
А ну и еще про доступность. :D Когда гремели Роллинги, Битлы и проч, наши же музыканты паяли электрогитары, усилки и комбики вручную, с торчащими проводами и лампами наружу. Потому что этого всего вообще не было. Никакого доступного оборудования в совке не было. И это тотально убого.
Уходя - уходи.
Это все в рамках одного поста. Так что на вопрос можно и ответить :D
Проанализируйте истории самых мощных, самых революционных музыкальных коллективов прошлого века - что побудило их играть?
Речь не о побуждении. А о конечном результате.
Ctulhu добавил 20.12.2008 в 01:30
эээээй-эй. Хватит Вам! )
Накол пролетариев! :D
Причислять Цоя к совковому типу музыкантов - то же самое, что считать дядю Тома рабовладельцем.
Ну и что он сделал для МИРОВОЙ культуры? Как он повлиял на мировые музыкальные течения? Кто кроме нас о нем знает? Кому он нужен кроме нас? Да никому. Также как и Окуджава и прочие... Они нужны тем, кто живет на пост-советском пространстве. Ну и вообще речь изначально совсем о другой музыке. Вы говорите о Цое и потом упоминаете о самых мощных группах. У них были условия. Что непонятного-то? Уровень жизни, доступность инструментов, другое образование, другой социальный строй и проч.
Просто, Вам, Ктулху кажется, что если дать каждому провициальному барабанщику пособие в пиццот евров, то тут и расцветут искусства.
Да ничего мне не кажется. Это вам кажется. Давайте не будем примешивать еще и быдло и народный менталитет выпить-закусить. А вы дайте, потом смотрите. Опять совок - нефик им пособия выдавать, пусть на заводах работают, сволочи окаянные, тунеядцы-алкоголики :) отсюда и идет все. Вот из-за таких мнений. Сколько сейчас стипендия у студентов, не напомните?
P.S. Вот вы говорите что этому парню надо почитать муму, потом юность - мне кажется он в гробу видел вашу юность :) и в 15 лет уже будет профессиональным музыкантом, что ни снилось ни одному нашему музыканту.
а зачем Сирению в первый пост вставил? Я не понял.
Первое что вспомнилось )
Ctulhu добавил 20.12.2008 в 01:06
Добавлю лучше Цоя
У Цоя был Айзеншпис ;) P.S. Короче совковый тип музыкантов идет лесом.
Потому что дети не получают полноценного гуманитарного образования? Истинно так.
Вообще про образование отдельный вопрос. Почему в наших школах считается, что математика важнее рисования или музыки?
Просто так уже есть
Ладно. Хорошо. Есть так есть. Два разных пути - пройти сквозь терновые кусты или в хороших условиях стать грамотным музыкантом.
spermint, :D блин, корень проблемы совсем в другом, на мой взгляд.
P.S. Якакбе тоже с детства за чистую природу, лиензионное ПО и т.д., даже стихи писал на тему загрязнения окружающей среды, пронзительные, как мне казалось :D Но население планеты увеличивается в геометрической прогрессии, так что правильное мнение в той же прогрессии уменьшается ) Короче, пошел я из топика.
Директор не виноват и сажать его не за что. Пусть государство уничтожит пиратство на глобальном уровне. У меня смежный топик про музыку очень даже об этом.
И еще. В Штатах или в Европе в школах используют пиратское ПО? И как думаешь почему?