errora

Рейтинг
68
Регистрация
27.07.2008
Должность
где-то рядом
Интересы
Сергей Брин
родилась в СССР

AlMul, я изверг - порой ставлю в угол, изображаю обиженную, лишаю телевизоров/компьютеров/прочих "мультиков", не покупаю сладости и игрушки и особо - провожу занудные беседы, порой аж в глазах читается "уж лучше дай по попе и инцидент исчерпан". Особо обижается, когда на ночь спинку не поглажу и не поговорю. И да, ужас, до сих пор стыдно, но по попе два раза получал. Один раз при моем попустильстве... от мужа, когда сын пытался со мной драться. Меня в этом конфликте устранили. Во второй от меня - когда убежал не предупредив к соседу-мальчику. Сильно перепугалась, мой косяк. Контролировать себя было крайне трудно, не претендую на роль идеальной мамы ни в коем случае. Ладонью оба раза, ремень, если честно, я никогда не пойму. И считаю, что оба раза - вина взрослых так-то. Увы, никто не идеален.

AlMul:
Скажите, а как вы считаете, вот если бы мама вашего соседа не лупцевала нещадно, а добивалась послушания например простановкой в угол - то ваш сосед сейчас был бы космонавтом?

Как минимум - не решал бы разногласия с ней сейчас кулаками, не? Вместо угла у них был "голбец" (знаю, что слово знакомо далеко не всем, муж не местный, говорит - местячковое какое-то. Это что-то типа погреба прямо в квартире, первый этаж - под ним яма, которая накрывается вырезанной частью пола, не знаю как еще объяснить), тоже - шикарная замена, подполье. Короче, там была исключительная жестокость, без "сказок" и разговоров. Слышно было только сплошной "кнут" и ор. Кем он еще мог в таких условиях вырасти? Не было у него вариантов, фантазировать даже не о чем.

raminas:
errora, когда в третий раз взамуж соберетесь - свистните, плиз. У меня сын на выданье. ))

:) не, не соберусь, у нас "модель отношений родителей" с нынешним мужем абсолютно идентична. Может поэтому и не ругаемся вообще, без всяких воспитательных мер с чьей-либо стороны. Даже от родителей оба получали физическое наказание по три раза (что отчетливо помним). Видимо для сына один (третий) раз еще впереди.

AlMul:
Дамы и господа, а не кажется ли вам что как минимум 73% наркоманов, алкоголиков и суицидников стали таковыми оттого что им в детстве вовремя не дали по попе, а?

Не кажется. Кажется, что попа - дело вообще не определяющее. Кроме нее есть еще огромная куча воспитательных методов, имеющих большее влияние.

Соседа ровесника в детстве мама лупцевала нещадно. Щас он ее лупцует, угу. И алкоголик в последней стадии. И нет, не потому, что она его гоняла мелкого по-полной, а потому (имхо), что думала, что добившись послушания таким образом решит все проблемы.

Nomiki, да, ваш пост (по второй ссылке, угу) "цитировался". Без ссылки не от стеснения, а от лени - большой топик, чтобы искать то, что вспомнилось. Извините уж :)

Nomiki:
Тем не менее, специально для вас поясню мою позицию, бить жен вредно и ни в коем случае нельзя. Их надо любить, заботиться и защищать, помогать им и подсказывать, иногда (или редко, кому как повезло) воспитывать - и не ором и рукоприкладством, а по-доброму, по-отечески. Они ведь как дети (c).

Это все чудесно. Только вот я против воспитания себя (пол женский, ага). Первый муж попытался, ну принято у них было так в семье, ничего плохого не хотел :) Только вот у меня в семье было так не принято и для меня было дико. Как результат - стремительный развод и приобретенный опыт того, что модель семьи и поведения строится в детстве, в собственной семье и смотреть на то, как будет себя человек вести, надо по отношениям его родителей друг к другу и детям. Исключения крайне редки, взрослые люди меняются минимально, кто бы там чего не говорил. И нет, мне бы не хотелось потом краснеть перед невесткой, когда мой сынок ее попытается "повоспитывать".

А почему бы не наоборот? Ну, жена мужа как ребенка "повоспитывает"? Нет, если что, такого в семье родителей тоже не было, равноправие двух взрослых людей. Нормальная для меня модель семьи, ибо так воспитали, ухху.

x3mal:
Почему бесполезная? Например если на выполнение задание отводиться неделя, делается срок протекции 2 недели. Если после получения задания, заказчик не дает код - пишется претензия и подается иск в арбитраж - кошелек заказчика блокируют и обязуют выплатить деньги.
Естественно исполнитель должен заранее продумать доказательства выполнения задания.

Очень все сложно. Вопросы пред и постоплаты решаются все же проще :) Не нужно сразу настраиваться на проблемы и планировать написание претензий. Говорят, что опасения имеют свойство материализоваться.

Если исполнитель/заказчик "с улицы": единственное, что меня может убедить сделать предоплату за заказ/сделать работу без предоплаты - BL выше моего. Ну или незначительность суммы, пусть карму портит :)

Если знаком или незнаком, но активный участник какого-то знакомого форума - либо доверие с моей стороны, либо полный отказ от сотрудничества (если не нравится в поведении что-то).

Очень большие суммы, которые для бюджета действительно очень критичны: дешевле для отношений даже с хорошо знакомыми - независимый гарант.

fhuuz:
2. Исполнитель не тратит время на "выбивание" денег после выполнения работы.

Ну да, он "выбивает" код протекции вместо денег, а заказчик

fhuuz:
1. Заказчик с деньгами фактически не расстается.

не дал код протекции и получил их обратно. Где тут гарантия? Код протекции использую вообще для защиты от ошибочных переводов, ну или подтверждения того, что деньги дошли куда надо. В отношениях "заказчик"-"клиент" совершенно бесполезная, на мой взгляд, фишка.

Redbaron_chaos:
Вам не кажется что бред пишете. Объясните мне влияние шлепка по заднице - с успехом в жизни, бизнесе и т.д. Очень интересно послушать.

Вам не кажется, что Вы немотивированно агрессивны? Может быть оттого, что в детстве получали? :)

Не буду объяснять :) Вы уперлись, что лучше чем есть у Вас сейчас в жизни и быть не могло. Вспомните эффект бабочки... А может без шлепка и не развелись бы или женились более успешно сразу, ну и, как уже выше было - своего бы не шлепали.

Redbaron_chaos:
То есть, если бы его не били ремнем он бы сейчас минимум Губернатором был?

А почему бы и нет?

Redbaron_chaos:
Так что у нас с ним не так? Почему мы не мстим родителям?

Тыкните пальцем, где написано, что выросшие дети "мстят"? Вам что-то где-то показалось... помнят, этого достаточно.

Redbaron_chaos:
Почему всего этого у меня нет. Да и у лучшего друга нет. Мы получали ремнем по заднице.

Откуда вы с другом знаете, как бы сложилась ваша жизнь, если бы не получали? А вдруг в сравнении, если бы не получали в свое время - были бы успешнее? Ну или, как минимум, не шлепали бы ладошкой своих детей, а по-другому хулиганства разруливали? Ну если бы сами не получали когда-то...

Тигра:
Кстати, что примечательно: нормой бить детей считают те, кого били в детстве. Что-то в этом есть такое, да?

Из той же оперы - нормой "поддать" жене (было тут уже в топике от сторонника наказаний детей, а "жена же как ребенок" (с) ) считают, по моему опыту, те, у кого папа тоже "поддавал" маме. В этом что-то тоже есть.

Redbaron_chaos:
Сейчас спросил у сына, ты помнишь как получал по заднице за то что хулиганил...он спросил: когда??? Ну я сказал, когда малой был совсем....сказал не помнит...

А сколько ему сейчас? Мне мой рассказывает в разговорах перед сном (сказки читать не так любит, как поговорить) о событиях с тех пор, как ему было с полгода где-то. Те, мнение о которых он тогда сказать не мог, говорить не умел. Подробно рассказывает. Наряду с тем, что он днем в садике делал, как вообще день прошел. Рассказывает как в кроватке качали и ему было приятно засыпать, как болел и было страшно, как учился ходить и было сложно, как в горсаду первый раз на поезде детском на коленках сидел, о местах, где в то время вместе были... Может и забудет большинство их позже, но сейчас так - все яркое, как отрицательное, так и положительное помнит. Помнит пожар в 9 месяцев серьезный (даже то, что на него один ботинок не надели, когда "эвакуировались" и в чем кто был одет), помнит МЧС-ников (вскрывали окно, когда он дверь заблокировал), которые его спасали в год :) Хулиганит и "попадает в разные истории" он у меня частенько, парень активный.

Первый свой ремень я помню с садиковского возраста. Также помню руки папы, когда меня нес купать совсем в бессознательном возрасте, отчетливо помню, а учитывая, что ванночка маханькая и температуру воды градусником меряли - на счет возраста я ничего не путаю... и еще помню, что в моей жизни все хорошее в детском возрасте с папой связано, он со мной возился и никогда не повышал голос и не наказывал (если только мама не настаивала). А вот на счет мамы не помню ничего, кроме как то, что инициатором всех наказаний была она и голос повышала только она... а вот положительного нет. Да, видимо, я "покалеченный детством" человек, поэтому для меня крайне важно сохранить доверие и дружбу сына, чему физические наказания никак не способствуют. Имхо.

Lupus:
Девяносто процентов родителей в девяноста процентах случаев наказывают детишек за собственные проблемы: за то, что родитель хочет дите-эйнштейна с мускулами супермена, за то, что дите не ценит кучи вложенных в него денег, за то, что родитель хочет смотреть футбол и наконец за то, что у родителя просто плохое настроение.

Верно. Любое наказание, тем более физическое - это как расписаться в собственном бессилии, нежелании или неумении решить вопрос по другому. "Мне просто некогда понять почему, а ты мне мешаешь спокойно жить" - как-то так.

У меня, кстати, была еще одна особо "важная", с точки зрения мамы, причина - "а что подумают/скажут другие".

AlMul:
Возможно в 17-18 лет ребенок будет вполне адекватно понимать, что "ничего плохого не хотел" совершенно никоим образом не делает сам поступок "не плохим", а также будет осознавать что прежде чем чего-то делать следует все-таки думать?

Думать и осознавать он будет и без ремня к тому времени. Говорить и объяснять - для этого и родители. Другой вопрос, что если говорить с ним в детстве не будут, а использовать лишь "запреты" и "ремни", доверия в этом возрасте уж точно не будет и свои проблемы будет решать сам или с подсказок "друганов". А я хочу, чтобы он пришел поговорить ко мне, чтобы он привык разговаривать и не бояться. Да пусть 5 раз квартиру затопит, хочу, чтобы понял, что многое решается, если привлечь помощь взрослого, нужно просто не скрывать и вовремя попросить о помощи. Я странного хочу? :) Я в 14 лет отлично помню, что родителям (в частности - маме, а с папой некоторые вопросы не обсудить) я абсолютно не доверяла, ее не волновало мое благополучие, ее волновало то, чтобы другие считали, что все хорошо и я ей не мешала так считать.

AlMul:
Самое время, я считаю, обсудить вопрос о том, что ребенку, который, например, грохнул вазу эпохи Минь следует предельно внятно и однозначно объяснить что вазы бить нельзя потому что нельзя(точнее потому что иначе будешь наказан), или же означенному ребенку следует объяснить суть, смысл и цену денег, а также что они зарабатываются тяжким трудом.

Эм... опять же вина родителя, в том, что эта ваза была грохнута - как говорится: "храните в недоступных для детей местах", как таблетки. До тех пор, пока нельзя будет объяснить заранее, чем же эта ваза так дорога или то, что таблетки брать и пить самому нельзя. Зачем провоцировать такие проблемы оставляя вазы эпохи Минь в опасности при маленьком ребенке. Либо не жалеть, либо убрать. Наказание считаю неуместным. Можно показать, что расстроен, можно объяснить почему, однако в том возрасте, когда эти вазы и прочее бьют - цену денег полноценно объяснить навряд ли получится. "Чертики в глазах" и доверие для меня пока важнее любой вазы :) Ребенок жеж навряд ли ее специально разбил? Если да - то проблемы между ним и родителями уже есть, если нет - он поймет, что расстроил и постарается больше так не делать, сам, без всяких наказаний и длительных лекций.

Всего: 361