Andreyka: boga@voxnet.ru, хорошо, а как определить в какой момент ребенок впервые задействует вторую систему?
Каширин: У подсолнухов тоже есть суточный ритм активности.
Насколько я понимаю, речь идет о том, чтобы считать ребенка личностью. Думаю, что можно уверенно считать ребенка личностью с появлением у него сознания. Это происходит с появлением речи. При обычном развитии ребенка - примерно в 2 года. При необычном - все индивидуально.
Внимание, память, мышление и речь, а не только речь.
den182, а чо там? просто 25 минут смотреть отаке.. чувак всех базаром задушил? ну да, у нас в стране только базаром, битой или стволом, чай не на тенерифах живем, в полицию звонить бесполезно... крутой мужык - всех пионеров застращал и анально покарал.
Если коротко, то он сдал группу граждан, совершивших правонарушение, сотрудникам полиции.
Это при поверхностном взгляде. Дефицитарность (основное у "маугли") - следствие и отсутствия родител(я/ей).
Основное у Маугли отсутствие речи и навыков самообслуживания.
Депривация - это несколько другое.
Очень неприятная штука, но все же несколько легче.
Видевший ребенка в состоянии депривации и ребенка-маугли их отличит сразу.
Садись, два (с)
Родитель-алкоголик-наркоман-рецивидист предпочтительнее по последствиям, чем отсутствующий. Аксиома.
ЭЭЭ...
Ну вам виднее.
Но так писать это все равно что диабет с кариесом сравнивать.
Тем более, что ТС изначально спрашивал о детях-маугли.
Так вот их именно из семей алкоголиков получаются, в богоугодном заведении все же до такого состояния ребенка не доведут.
---------- Добавлено 06.01.2014 в 20:21 ----------
Нет, разумеется. Человеческого нет.
Семиотика то где в гуглении? Этоже не знаки. Нет там сигналов сигналов, там имитация речи,
подражание.
Ну пусть будет фаза лепета.
Там уже есть кое-что)
А у кого-то есть речь, но нет мышления?
Отличный вопрос, на самом деле.
Речь очень сложная штука и формируется этапами, а не сразу.
Т.е. есть ли мышление во время этапа гуления - это интересная проблема.
Вряд ли это кто-то пытался как-то замерить у таких маленьких детей.
Впрочем, определения мышление для меня категория в большей степени связанная с мотивом, контролем и пр. из патопсихологии, а не из общей психологии.
Наши детдома выпекают ежегодно :(
Как раз детдома нет.
Наши алкоголики выпекают.
boga@voxnet.ru, хорошо, а как определить в какой момент ребенок впервые задействует вторую систему?
У подсолнухов тоже есть суточный ритм активности.
Насколько я понимаю, речь идет о том, чтобы считать ребенка личностью. Думаю, что можно уверенно считать ребенка личностью с появлением у него сознания. Это происходит с появлением речи. При обычном развитии ребенка - примерно в 2 года. При необычном - все индивидуально.
Внимание, память, мышление и речь, а не только речь.
Если следовать классическому определению.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8
Отлично. А теперь представим себе слепоглухонемого человека.
Я уже тут приводил ссылку на Загорский эксперимент со слепоглухими детьми.
От младенчества до окончания университета.
Там много интресного, но САМО по себе ничего не формируется.
В теории да. На практике - в большинстве случаев детей-маугли не удавалось привести к общественным стандартам.
Ну как сказать, как сказать.
Все зависит от возраста попадания ребенка в такие условия и возраста выхода.
Грубо говоря, если до трех лет ребенок попадает в нормальные условия, то там вполне есть шансы на реабилитацию.
Из того, что я видел - это не красивые истории с добрыми собачками, а неприятные истории из жизни алкоголиков и их детей на цепи.
Вот родился малыш. Но ведь он еще не человек. И если его будут воспитывать дикие звери (см. дети-маугли), то он им уже и не станет.
Так вот, собственно когда новорожденный детеныш человека становится Человеком Разумным? Как вы считаете?
Странный вопрос.
Человеком он становится с момента рождения.
Дети-маугли этого совершенно не опровергают.
Если совсем кратко, то у них упущено время формирования определенных навыков.
И в ряде случаев эти навыки уже не смогут сформироваться никогда.
Однако, наш мозг имеет довольно сильные компенсаторные возможности и часто такие навыки могут формироваться и обходными путями.
Тут бы хорошо определится с понятием человек.
Мне кажется, тут у вас имеется определенная путаница.
п.с. Был такой уже старый эксперимент Ильенкова со слепоглухими детьми.
http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=715&Itemid=52
К вашему достаточно мировозренческому и философскому вопросу скорее он имеет отношение, а не "дети-маугли",
которые достаточно неплохо описаны и там нет никаких особых лакун для психологии и педагогики.
Как-то так.
Зачем 50-летнему мужчине татуировка
http://www.forbes.ru/stil-zhizni-opinion/72253-zachem-50-letnemu-muzhchine-tatuirovka
Быть участником Серча круто, потому что...ФЫРФЫРФЫР
den182, а чо там? просто 25 минут смотреть отаке.. чувак всех базаром задушил? ну да, у нас в стране только базаром, битой или стволом, чай не на тенерифах живем, в полицию звонить бесполезно...
крутой мужык - всех пионеров застращал и анально покарал.
Если коротко, то он сдал группу граждан, совершивших правонарушение, сотрудникам полиции.
В Екатеринбурге уже обосрались.
Кто следующий?
Ха-ха, спасибо.
Эталонное прямо поведение у лысого мужичка.
🍿