Nai

Рейтинг
99
Регистрация
10.05.2008
samimages:
о как))) где это вы выискали пренебрежение, впрочем дело ваше — забудьте да и все)))

В Вашем акценте публично что работать со мной "не буду" и делать исправления тоже "не буду". Если смысл этого добавления к предложению посмотреть проект, в чём он? )

===

2All, Вернёмся к теме.

В чём причина отсутствия результатов в некоторых случаях? Даже не в том что сео прикладывает недостаточно усилий. Есть те, кто выкладывается и это видно. Думаю, в том что ещё на стадии аудита копают не слишком глубоко, применяя шаблонный подход: проверить ссылки, канониклы, метаданные и т.п.

Но, если на сайте есть более серьёзные ошибки, которые не найдены и не подсвечены, то они могут дискредитировать проделываемую работу, снижая её эффективность вплоть до нуля. В моём случае это вероятный вариант.

samimages:
Nai, готов посмотреть вашего "хомячка" безвозмездно и с публичным обещанием, что работать с вами не буду... правда список исправлений дать могу, но делать их не буду.

Благодарю за предложение, я здесь не за поиском бесплатных услуг. Тем более, мне как клиенту, озвучивающему свою боль профессиональной аудитории, неприятно подобное пренебрежительное отношение.

LazyBadger:
RLLY? Он попутно, кроме основной специальности, еще и шаман и телепат? Понять, на чем обошел конкурент (и не всегда это чисто бюджет) - отдельная задача без 100% гарантии правильного результата

Вы из контекста не вырывайте, про на "на чём" я не писал.

imasiter:

Вы вообще ничего не поняли из того, что я писала.
Если уж так хочется аналогию, то берите медицину, она и то ближе по смыслу.
Например, Вы пришли к окулисту лечить зрение. И иногда тот факт, что Вы стали видеть только на 20% хуже, чем раньше, может оказаться реально крутым достижением. Ибо с криворуким окулистом или без него Вы бы вообще ослепли.
И да, врачей ругают и делают их крайними так же часто, как и сеошников.
Хотя иногда надо сначала бросить курить и начать бегать, а не лежа на диване требовать волшебную таблетку в виде предоставления сеошником очереди клиентов с денежкой в руках, уже готовых купить то, чего Вы там продаете.

Замечательный пример, но опять подан с позиции "клиент сам виноват" ;)

Доктор оценивает текущее состояние пациента, и основываясь на своём опыте даёт прогноз лечению и свои рекомендации мол если будешь лежать ослепнешь до 20%, если двигаться и кушать правильно – скорее всего получишь свои 80%-90%.

Однако, в нашем случае, "доктора" как один: "всё будет хорошо, милок, будете видеть как орёл, даже лучше чем раньше", – именно так. И трафик починим и позиции вернутся и полный феншуй и цветение по всем фронтам. А если специалист даёт такой прогноз, будь любезен обеспечить его выполнение. Или не лгать относительно ситуации и перспектив.

imasiter:

Во-первых, откуда Вы знаете, теряет ли тематика актуальность? У Вас есть замеры, статистика?
Во-вторых, падение количества еще ни о чем не говорит. Может, у Вас там 90% было нецелевой аудитории, которые только вредят сайту. Я же говорю, надо смотреть конкретные ситуации и комплексно все параметры, а не выдергивать один-единственный факт.

Знаю конечно, это моя работа знать свою тему и своего клиента. О конверсии мы тут не говорили, только непосредственно о трафике. Но раз зашла речь, вполне очевидно, что если бы прибыль не падала плюс-минус пропорционально трафику, я бы тут не излагал боль заказчика.

imasiter:

В-третьих, учитываем период замера и все ту же пресловутую сезонность, и вообще что с чем сравниваем?

Сезонные девиации незначительны и понятны в цифрах. Сравнивать можно как угодно хоть к прошлому месяцу, хоть к прошлогоднему. Качественный результат в любом случае был бы виден. А когда в одном месте поднялось, а в другом упало – это 36,6 в среднем по больнице.

imasiter:

В-четвертых, если сайт вообще никак не меняется, то влияние у сеошника на ранжирование - исключительно через внешние ссылки, больше никак. И он может быть виноват только в том случае, если проставил плохие ссылки (или ранее проставил пусть даже хорошие, но потом по какой-то причине они пропали массово), и гугл/яндекс сайт понизил за ссылочный спам. Но это очень надо постараться, совсем уже мусор закупать грузовиками. Во всех остальных случаях сеошник может быть виноват исключительно в ничегонеделаньи, и вот тут мы уже подымаем вопрос бюджета: а возможности-то у него вообще есть делать хорошо?

Всмысле сайт не меняется? Вы хотя бы читали мой пост? Предоставлена команда, включая разработчиков, дизайнера, авторов контента. Делай практически всё что хочешь, лишь бы был толк.

imasiter:

Например, пришел конкурент, вбухал 5 млн. Сеошник обязан со своими 2 млн его обогнать, иначе он не специалист?
Или Вы там из товаров половину ассортимента выкинули. Тоже сеошник виноват?
Или вон с августа прошлого года у гугла обновление за обновлением, поди успей разобраться и понять, что изменилось, и на что теперь обращать внимание более пристальное. Вы готовы это оплачивать? То есть проверки тех или иных новых способов, которые (возможно) дадут результат? Или можно на Вашем живом работающем сайте эксперименты проводить?

Если пришёл конкурент с бОльшим бюджетом, сеошник обязан это увидеть и сообщить заказчику что надо то и то, чтобы достичь целей. Если клиент откажется, тогда уже и сам виноват клиент. Но если сеошник говорит что всё в порядке и всё хорошо и делается по плану, а потом оказывается что вышел пшик – это его ответственность. Повторяю, я сео всегда предоставлял карт-бланш: делайте всё что считаете нужным, вы - профессионал и это ваша компетенция знать что и как надо сделать, чтобы обеспечить результат.

Сергей Нижегородцев:
Описанные Вами критерии Звезды кидалы и (или) бездари особенно легко подделывают. Отзывы открыто продают в интернете. Скрины - не проблема. Цена, очередь - тоже.

Да, в сети вообще всё можно подделать. Как ещё заказчику оценить исполнителя? Всё субъективно: поискал, почитал, пообщался с другими клиентами, послушал рекомендации, пообщался лично, сделал предварительные выводы. Дальше только по результатам, которых ждать не один месяц.

Сергей Нижегородцев:

Я правильно понял, что Вам не помогли даже Звезды, и Звезда была не одна, не говоря о середнячках? В результате трафик уменьшился в 8 раз...

Правильно. Но пару постами выше меня убеждают что это не однозначный критерий оценки работы 😒

imasiter:
В целом так, но оценивать просто по увеличению-уменьшению трафика - это неверно. Как бы странно это не звучало.
Но если понимать, что на трафик влияет далеко не только seo-специалист, то все становится на свои места.
Т.е. если бы была возможность оценить трафик "без" работы сеошника, и с его работой, в одно и то же время на одном и том же сайте, только тогда это была бы правильная оценка.
А так - на трафик также влияют, как минимум: сезонность, резкие смены алгоритмов поисковых систем, действия конкурентов со своими сайтами, в том числе появление новых игроков, общие какие-то движняки на рынке, и прочая, и прочая. Да еще и выделяемый бюджет. Т.е. иногда может оказаться, что с учетом всех-всех условий тот факт, что сайт упал всего лишь на 20% - это чудесный результат и супер-достижения сеошника по сравнению с тем, что могло бы быть. И наоборот, что трафик поднялся аж в 2 раз - может оказаться, что вообще не заслуга сеошника, и даже он сделал хуже, ибо могло подняться в 3 раза за это время. Более того, может оказаться, что за вывод сайта в топ-1 за пару месяцев - сеошника надо бить по рукам и гнать подальше, ибо он сделал это такими методами, что оно потом аукнеться через еще пару месяцев, и сайт рухнет вниз еще ниже, чем был до этого.
И это я еще молчу про эффект инерции, где какие-то конкретные действия могут влиять на результат не сразу, а через недели, месяцы, а то и дольше.

Надо оценивать комплексно, по разным параметрам суммарно.

Мне почти теми же словами, человек потративший >1млн вникуда пояснял что его сео достижение в том, что сайт не упал ещё круче. Я тогда поверил, теперь нет.

Вы пришли в ресторан вкусно поесть, а весь ужин оказался отвратительным. Вас будет интересовать что это потому что повар не выспался, поставщик салата его уронил и помял по дороге, а мясо немного полежало в перегретом солнцем фургоне доставки? Но так-то ресторан хороший, не забегаловка какая-нибудь, это не его вина, счёт оплатите...

Пришлось активно учиться и начать понимать хотя бы базовые вещи, чтобы видеть манипуляцию фактами. Человек берётся сделать работу, но не достигает заявленного результата (рост целевого трафика), а потом начинается ну вот не сезон, тема стухла и вообще я пошёл.

Вы пишете всё верно, но лукавство тут в том, что если у сайта есть команда, которая его привела к определённым результатам, то значит она делала правильные вещи с т.з. контента и взаимодействия с пользователями. А сео – это дополнительный способ делать "правильнее" уже в глазах поисковых систем. Каждый отвечает за свой фронт работ, и не надо перекидывать ответственность за отсутствие результатов на команду, которая выполняла все поставленные сео задачи, которому давался полный карт-бланш на внесение любых изменений, в т.ч. юзабилити включая полный редизайн.

Вы пишете о том что есть факторы на которые сео влияет и отвечает, а есть другие.

Давайте перейдём к конкретике, измеримым в цифрых параметрам.

Относится ли к сфере ответственности сео специалиста:

1. Падение количества запросов в выдаче, при неизменном контенте (т.е. его никто не ломает и страницы не трогает по своей инициативе, влияние команды исключается) – это работа сео влиять на это или нет? Специально уточню: тематика не теряет актуальность.

2. Проседание позиций по важнейшим запросам из СЯ. Это работа сео?

3. Поиск и отслеживание ошибок в вёрстке, роботс, внутренние/внешние ссылки, редиректы, тайтлы и другие моменты. Это работа сео?

Сергей Нижегородцев:
А SEO-звезда - это кто в Вашем понятии и кто крепкий середнячок? Критерии?
А реальность отзывов как проверяли? Далеко не все успешные клиенты любят писать отзывы об успехах их сеошников, чтобы не тиражировать свой успех и правильно делают.

Звезда – Человек, имеющий большое число позитивных отзывов в т.ч. на серче, написанных с авторитетных аккаунтов, показывающий при личном общении скрины (графики) успешных кейсов. Цена, опять же, наличие очереди ожидания выполнения работ.

Середнячок – аналогично, но кейсы попроще и результаты поскромнее.

Уточню, что данными словами я лишь указываю на субъективную оценку скилла исполнителя, доступную заказчику.

imasiter:
С такой парадигмой у Вас никогда не будет результата. Выкидывайте ее на мусорку.

Альтернативу предложите?

ИМХО, Работа сео – привести целевой трафик на сайт. Разве не так?

akorneev:

Верно. Более того, очень часто в их сознании неискоренима логика, что факт оплаты услуг SEO специалиста прямо пропорционален росту позиций и обратно пропорционален текущим проблемам.

Отвечу как заказчик, который за 2 года проработал с 7 сео специалистами. Причём каждый спец проходил какой-то субъективный отбор по отзывам (в т.ч. с серча) и т.п., от крепких середнячков до звёзд. Разве что с агентствами не работал ввиду оверпрайса. Трое специалистов работали на постоянной основе, четверо привлекались как аудиторы-консультанты. Причина обращения к сео: сайт, который рос без каких-либо сео действий 8 лет, начал падать с начала 17 года. Хотелось решить вопрос в падением и продолжать расти.

Я в сео мало чего понимаю, кроме простой парадигмы: трафик растёт – сео молодец, трафик падает – сео профнепригоден.

История всегда одинаковая:

1. Первичный аудит.

Специалист находит ошибки, предоставляет список исправлений. И негативно оценивает скилл предыдущих сео. Каждый говорит что перспективы хорошие, проект интересный.

2. Внесение исправлений

Некоторые исправления пятиминутные, некоторые требуют значительных усилий и ресурсов: программисты, работа копирайтеров и т.п. Это всё стоит и стоит дорого. Но раз надо, то надо. Этап занимает 1-2 месяца, вся наша команда пашет как проклятая.

3. Ничего не меняется в лучшую сторону

4. Специалисту задаётся вопрос мол wtf? Ответ – надо подождать, сео процесс не быстрый. Ну и платить конечно пока "ждём".

5. Ждём. 3-4-5-6 месяцев. В зависимости от моего терпения и наличия возможности всё это безобразие оплачивать. Но не менее 3 месяцев каждая история длится. Это я пишу, чтобы обозначить что как заказчик я понимаю что требует времени. Параллельно что-то делается, что-то обсуждается. Но в итоге все сводится к п.3. Глобально – ничего не меняется. Раньше я вёлся на показывание специлистом мол ну вот тут пара позиций подросла, сейчас умею топвизор и вижу что тут подросла тут упала и это вообще без их участия может происходить, вопрос в средних позициях по ся: растут или падают.

6. Слив. Специалист либо сам потихоньку исчезает с радаров, либо я разрываю отношения.

Теперь об оплате: я всегда платил обозначенную цену, оплачивал аудиты, оплачивал доп расходы. И не торговался, мол давайте подешевле.

В итоге, каждый товарищ обошёлся в энную цифру (не забываем про доп расходы на внесение правок), которая очень даже круглая, не принеся никакого полезного результата. По сути, это выкинутые деньги. И жаль не только денег, недополученная прибыль это куда бОльшая сумма чем все эти затраты. Волей-неволей начинаешь после всего этого скептически смотреть на каждого. Я готов платить и готов хорошо платить, но я не хочу опять потратить много денег вникуда, учитывая лично мою ситуацию с сайтом, каждый раз это всё труднее.

Прикрепил график трафик из ПС, вот что наработали специалисты, потратив мои деньги впустую.

jpg pstraff.jpg
cblcg:
Взять у государства без возвратно на открытие бизнеса. Знакомые в регионе 50к получили на создание сайта, просто потом документы показали и все. В москве до 400к можно получить 4 года назад больше.

И при неблагоприятном стечении УД догонкой. Не стоит брать гос деньги.

Glueon:
Кроме имени кардхолдера ничего передаваться не может, нет такой возможности в протоколе. Даже AVS (верификация адреса) работает весьма ограничено (только в США, Канаде и Великобритании).

Кардхолдеру повезло, если он Петров и не повезло, если он Оченьредкаяфамилия и таких двое на всю страну. А учитывая привязку к локации снятия, всё ещё интересней.

1 2345 6
Всего: 53