qZma

Рейтинг
176
Регистрация
08.03.2005
Как писал Гроссмейстер
qZma, оригинально Вы ведёте дискуссию... Вас спросили о ПЛЮСАХ оптимизации, а Вы пишите о минусах...

Плюсами тут весь форум забит !:D


Да и Ваша критика оптимизации слабовато обоснована. А Вам не всё равно идёт трафик с Мухосранска или нет? Главное, чтобы московский трафик шёл.

Мне? Конечно все равно... но оптимизатору(раскрутчику) это сложно объяснить ... здесь скорее на психологическом уровне проблема.

Он думает что он приносит пользу а мне эта "польза" и нафик не нужна.


К тому же потенциально возможен приток клиентов (а не просто посетителей) и не из Москвы. Вопрос: чем это плохо?

Вот вы еще раз подтверждаете то о чем я писал выше :))

"Оптимизатору это сложно объяснить".

Про Мухосранск я уже не раз писал .

Почему он не нужен., потому что не одна фирма в нашей нише не возится с клиентами если необходимо общаться по междугородней связи.

Переговоры длятся часами (но это я в кратце)


Некоторые Ваши клиенты могут выходить в сеть в нерабочее время. Странно, что Вам это непонятно.

Еще одна ошибка ... оптимизатор почему то уверен(тут уже я в этой хохме убедился) , что он лучше меня разбирается в моих вопросах.

Но поробую еще разок в кратце объяснить.

В Москве подобных фирм более 2000 штук крупных и мелких ...

Поэтому конкуренция дикая на этом рынке... и РЕАЛЬНЫЙ (по определенным параметрам) клиент никогда не будет записывать контактный телефон...Это может сделать только тот кому нужно "за копейку канарейку" а тратить время на такого клиента нет смысла, поэтому он не нужен.

Кстати последнее частично относится и к поисковому трафу (щас заплюют)... он немного уступает баннерному трафу.(для пальцованых : я говорю о своей нише)


Стабильности как таковой и правда нет. Но это не значит, что выпадение сайта из топ10 по высокочастотным запросам приведёт к нулевой посещаемости сайта. Хорошо оптимизированный сайт привлекает клиентов не только по высокочастотным запросам, но и по низкочастотным. По низкочастотникам часто приходит больше половины посетителей. К тому же трафик при оптимизации идёт с нескольких поисковых систем (Яндекс, Рамблер, Google и т.д.). Выпадение по высокочастотникам во всех поисковых системах маловероятно.

Ну знаете..ли

Если у меня сидят несколько людей которые ведут клиентов только с инернета(потому как интернетовские клиетны немного отличаюся от газетных , то с ними рабьотают отдельные люди чтоб не мешать все в кучу), то потеря трафа на 40% приводит к тому что люди остануться без копейки и естественно помашут мне ручкой а это уже ни есть хорошо.


Теперь о минусах Директа, раз уж Вы так мало о них знаете.

1. Яндекс использует 50% российских пользователей сети (официальная статистика), а директ ТОЛЬКО на Яндексе. 50% трафика Вы уже теряете.

Ну опять "вы мало о них знаете"!

Вы и не читали мои посты (Гроссмейстеру не положено?:)))

Я пользуюсь одновременно почти всеми системами бегун, директ , адворд, майл контент, рамблер.. и так далее

Так что этот минус не прошел.


2. Кликабельность объявления в Директе составляет максимум 5%. В то время как кликабельность первых трёх результатов поиска - около 80-90%. Вот так Вы теряете еще 75% потенциального трафика с Яндекса.

Это копия первого минуса:))

Читайте про акки ... я уже писал что нет проблем , вопрос в финансах


В общей сложности Вам достаётся не более 2.5% целевой аудитории, находящейся в сети интернет. Если Вам этого вполне хватает, то Директ создан для Вас.

Этот минус опять копирует первый.


К минусам Директа можно также отнести возможность накрутки (скликивания) со стороны конкурентов.

Копейки.. поверьте и это не такой страшный минус..

Тем более что например в том же бегуне есть такое пончятие как "подарочный клик" это всевозможниы прокси и так дале.... хотя это тоже не защита .

Но повторюсь это не проблема на которую стоит зацикливать внимание, тем более что ведется своя статискика кто откуда и куда пришел... и особых нарушений нет.

Так что ? Все минусы?

P/S Вообщето я тут не для того чтоб сравнивать оптимизацию и ppc.

ppc я привел как примр по которому нужно ориентироваться для определения цены за продвижение...

Но ответить и поговорить (только без соплей от крутых оптимизаторов) я не потив... хотя не та тема.🚬

Как писал Перец
А можно я тоже поучаствую?

Перец , стаким ником я бы тебе еще и встречный марш на дудке сыграл :D


Вот Вам исходные данные, которые уже были озвучены: бюджет $1000, стоимость перехода $0.05, количество москвичей - 50%.

Один из вариантов который я вообще не отвергал...

Но повторюсь , реально кто нибудь может внятно сказать по конкретным запросам (я их приводил)он сможет рабоитать по такой схеме? (только не надо опять на меня наваливаться , я не работу даю а спрашиваю)...

Я к тому что уже были у меня беседы с "крутыми перцами" , и после реального "прощюпывания" цена из 0,05 медленно перетекает в 0,15 на том все переговоры и заканчивались.

А на сегодняшний день помоему оптимизатору при цене 0,05 вообще (на мой взгляд) проще работать с адсенсе (сечас русский контент уже пошел у них), зачем ему связываться со мной , когда за ту же цену можно прекрасно работать с ними(но это мое мнение).

Так что тут скорее вопрос не во мне .


И вообще, Кузьма, Вы какой-то скучный - у Вас маленькие амбиции. Вот у меня есть один клиент - одновременно имеет 1) первое и последнее место в Директе, 2) спецразмещение, 3) первое место в выдаче. И говорит, что ему этого мало, у него цеха простаивают. :)

Пока Вы не выйдите в выдачу, Вы будете собирать крохи того, что перепало Вам с оптимизарованных сайтов. Может быть так Вам выгоднее. Но довольствоваться малым - не всегда правильно.

Жадность вашего клиента не погубит?:D

У меня не цеха..

Система простая : нужно делать так , чтоб люди были обеспеченны работой.

Сегодня нужно 30 клиентов( например) завтра 5 (условно).. все зависит от того насколько клиенты выпендрюжные.

Чем быстрее несут деньги тем больше их и надо... но бывает такое что люди загружены по полной програме и вообще реклама на этот период не нужна.. через оптимизаторов это возможно? Нет!

ОтОж!

-------

А кнопочка "ТАК Ющенко - раздражает" 😆


Очень здорово ты сейчас этой фразой обгадил половину инета, все лохи, а ты молодец!

Я не хочу за весь рунет говорить , но про свою нишу скажу - ДА!

ЛОХИ причем конкретные и с большой буквы! :D :D :D

Ну кроме тех конечно кому по статусу положено быть в тройке лидеров - иначе свои же засмеют😂


Очень здорово ты сейчас этой фразой обгадил половину инета, все лохи, а ты молодец!
Ну - ка, прежде чем продолжать разговор, перечисли мне все плюсы оптимизации и комлексного продвижения сайта (которое тебе не нужно, кстати).

Давай минусы:

1 невозможно отсеить трафф по региону, оптимизатору-раскрутчику это побарабану он думает что дает мне доброе дело хотя мне трафф с Мухосранска не нужен.

2 Траф прет в нерабочее время - тут все тоже что и в первом пунткте.

3 при большой конкуренции нет стабильности в траффе.

то есть можно однажды проснуться а твой сайтик не приносит тебе траффа, так как вылетел из топа , вот тут самое интересное и начнется !

Можно вообще влететь на долго и на много в отношениях с партнерами и пойти поработать дворником:))...

4. В нашей нише с поисковиков (к директу это тоже относится )трафф несколько хуже чем с таких систем как бегун или адворд-контент(щас посыпется куча помоев на меня) ... объяснять пока не буду чтоб не раздувать пост .. но если захочешь то потом расскажу в чем разница.

5... поздно уже , навряд ли щас соображу :))

но уже этого достаточно думаю.


И минусы директа (которым ты так активно пользуешься).

Плюсы те что перечислил (в минусах ) .

А минусы - это то что задолбался ставками заниматься ...

Как писал Interitus

Ну в этой теме при такой цене клика 1 тыс. в месяц пожалуй на РРС пустить самое правильное решение.
А если у вас будет задача из бюджета 10 тыс. получить максимум нужного трафика? Ваши действия?

Ну вы чего тормозите? :))

Регим домен, делаем ресурсик , создаем аккаунт на ppc и далее по списку.🍻

Щас у меня реально в работе 12 ресурсов , четыре из них вообще идут параллельно по одним запросам и проблем не вижу !

Легко еще с десяток можно привязать.

В чем проблема-то?

Кстати не забывайте что гугль со свим AdSense у нас щас на рашу шагнул у меня на 40% трафф поднялся в AdWords..

Так это еще народ не разошелся ...

Вы чего? Все намного проще :D

midian777

просто когда "крутые перцы"' пытаются за ту же штуку(иногда и за 500 обещают:))) мне сделать тот же эффект что и от ррс идет в этой нише... то пальчики потом куда-то обратно загибаются :))

Язычек в обратную сторону... и УСЕ понты заканчиваются.

Вот я тут и хочу с такими крутыми поговорить.

Конечно они могут мне сказать что менее чем за 3шт не будем работать но тогда давайте и посчитаем какую я на ррс за 3шт получаю отдачу , пожалуйста если потяниете на 30-40% больше то есть смысл обсуждать.

А так типа "оптимизация это круто" - для лошков пожалуйста...

Как писал midian777
Приведут по-любому :-) Секрет оптимизаторов знаешь? Не поисковиками едиными ходит трафик...
Логика каято должна же быть... если директ тебе отдаёт столько, почему ты думаешь, что нахождение в топе не даст столько московского трафика?

Ну дык про несколько акков вспомни .

Потом берем по "продажа квартир"

Московского трафа (по яндексу ) там примерно 30000 в месяц..

Ну пусть на сайт, если он в топе, придут 2000 по одному запросу .

Итого на 1000 дол нужно вытащить три запроса чтоб сравняться по эффективности по директу.

Но нафига мне оптимизатор если отдача будет та-же что и от директа?

Значит как минимум нужно в пару раз покруче(ну типа чтоб на не рабочее время скостить хотябы мне).

Поэтому нужно в топах держать как минимум 6 запросов !

Конкуренция Дикая ...

Сам то оптимизатор понимает что это всего за 1000 дол?

Вот так сложно вести расчеты?

Как писал midian777
Да и математика вся твоя рушится... тебе говорят оптимизация тебе выйдет максимум 500 - 700 в месяц, вместо 1000 на директе... О чём разговор то?

бр..... .

Яж спрашиваю приведут мне оптимизаторы за 1000 дол 7000 московских юзеров? Или нет ?

И мне нужны цифры на основании чего эта уверенность а не "приведут по любому"

Как писал midian777
]Да пожалуйста... но только не за тысячу долларов, а за реальные деньги. Цель оптимизации - увеличить поток ЦА, а не заместить его источник точь в точь... У тебя задача для оптимизатора - не реальная...

Что значит не реальная?

Так на 1000 дол оптимизатор мне не сможет обеспечить даже 6000 московских юзеров?

Я так тебя понял...


И ещё раз напоминаю, что я не оптимизатор.
Смотри - отклик директа, это примерно 1-2% от всего трафика (лично я проверял на запросе "продажа автомобилей"). т.е. откручиваясь на директе, и в тоже самое время по тому же запросу находясь в 8 выдачи получал на каждого кликнувшего в директ 15 кликнувших на результат поиска. Никаких фильтров я не ставил, ибо мне было просто интересно сравнить цифры.
Вот и вся разница. Но есть и другой аспект. Лично мне пофигу какой у меня трафик, мне главное тематика. По этой тематике бегун не способен генерировать для меня больше 1000 уников в сутки. Директ на максимум я не проверял, но и у него тоже есть свой лимит. Но мне нужна посещаемость в районе 60-70 тысяч уников в сутки. Даже если аккупирую все ррс, то мне всё равно это ничего не даст.

midian777 эти сопли про то что траффа не хватает расскажи тем крутым перцам которые тут пальцы гнули (без обид):))

А тебе открываю небольшой секрет:

Создаеш с десяток аккаунтов на один ключевик и вперед!

И конкуренты под колпаком если бабки есть и трафф прет !

Я именно так и делаю

Усек ? :))

midian777 1000 дол это конечно же в месяц я имею ввиду

Всего: 1152