_SP_

Рейтинг
381
Регистрация
24.03.2008
Marat_Kh:

Опен сорс. Грамотно и с учетом базовых потребностей соотнесенных с реалиями. Чтобы уже ни у кого вопросов не осталось? Это было бы и конструктивно и полезно.

А бабки кто за этот опен-сорц заплатит ?

Основная проблма с ИМ в том, что не опен сорц он не нужен и даром, а опен-сорц

не монетизировать по-нормальному.

Относительно комфортно себя чувствуют те, кто выдает опен-сорц в виде ээээ... макета.

Т.е. вроде бы он рабочий, а на выходе после кучи допилов не очень.

Но, говорят, если за бабки купить аддонов (тысячи на две евро), то, будет лучше.

Играть в такие игры лично мне не позволяет воспитание.

Мама подкузьмила с папой.

---------- Добавлено 20.04.2017 в 10:54 ----------

Scaryer:
_SP_,
Врач учится пять лет, потом ещё у них всякие ординатуры-хренатуры, повышение квалификации. Всё это официально, с бумажками.

Пять ? Врач ? Лет 15 врач учится..

Лично я 30 лет "в деле", будете платить вдвое больше, чем врачу который 15 ?

Нет, ну честно, причем тут сроки :) ? Некоторые и через 40 лет "дубы дубами".

Scaryer:

А "человек, который будет ключевые решения для всего их интернет-бизнеса принимать", как правило, некий хрен с горы неизвестной квалификации.

Ммм... т.е. доверить ему принимать решения "фигня вопрос", а оплатить "западло" ?

Это ребяты жлобство и идиотизм. Либо человек компетентен, и тогда "бабки на бочку",

либо нет, и тогда его услуги не нужны и даром.

Scaryer:
Как мне кажется, если ты берёшь деньги, ты должен внятно обосновать, за что ты эти деньги берёшь.

Нет никакой возможности и желания "внятно обосновывать" для человека с улицы.

Он как правило всё равно "внутренне не готов".

Будет готов, только когда раза три по 20-30к заплатит и поймет, что это все не

вполне то, что нужно, либо смирится и оставит эти затеи.

Я вообще в вебе очень мало работаю, отчасти и потому, что моя работа не обосновывать,

а делать, мозги не на впаривание, а на работу заточены. Поэтому проще работать в IT-проектах,

которые имеют отношение к оффлайну, там люди как правило понимают уже что почём.

Scaryer:

А когда упомянутая знакомая спросила "А что вы будете делать с вордпрессом 40 часов?", ей не ответили "Настраивать, отлаживать, 20 специалистов в поту и т.п.", ей сказали "Аа... Ээээ... Ну.... Цена от этого не изменится", я сам слышал по громкой связи.

Тут только "не брать" помогает.

Зачем люди так делают - вопрос отдельный.

Опять-таки повторюсь, лично тоже выкатывал неоднократно безумные ценники.

И советовал поискать кого-то еще. Потому как невовремя предлагали дебильную работу.

К примеру 1000 товарных позиций заполнить - не мой профиль.

Тысяч за 200 яб на это может и подписался... при цене на рынке дай бог 20.

Причем если бы клиент сказал "ДА" - это был бы реально неприятный момент,

сделать бы пришлось.

---------- Добавлено 20.04.2017 в 10:57 ----------

Marat_Kh:

А без шуток - херовый магазин, если для
опять прогера нанимать надо (кроме зачеркнутого, но и там, в большинстве случаев, можно сделать так, что цели удается расставить менеджеру без знаний не то, что js, но и хтмл, а дизайн меняется кошерными дезигнерами только правкой цсс и файла шаблона).

Мой опыт строго обратный.

Чем на больших дебилов рассчитан ИМ, тем он хуже.

Лучше-бы он был рассчитан на обслуживание человеком знающим html и js.

Почему-то сиделок, фитнес-тренеров итп люди хотят с медецинским образованием,

а работать с ИМ готовы пустить любого дебила.

Отцитирую кусок себя:

Дело зашло так далеко, что чтобы показать футер (это то, что у магазина снизу,
там ссылки как правило на страницу с доставкой, на страничку в фейсбуке итд итп"),
так вот для того, чтобы это показать требуется >50 запросов в БД.
>50 запросов для показа по смыслу статической информации, информации, которую
нормальные разработчики засунут напрямую в текстовом виде в файлы шаблонов...
Но этож не круто, тогда дебилы-менеджеры не смогут её исправить, им не постичь
как работает текстовый редактор.

И это четко отражает сегодняшнее состояние почти всех движков.
Никто не парится о производительности. Никто вообще ни о чем не парится.
Нам нужен футер... в нем название фирмы... оно должно редактироваться...
значит заведем поле в базе данных и будем КАЖДЫЙ РАЗ его оттуда вынимать.
Для каждого показа каждой страницы. (даже вынимание из кеша довольно
дорогостоящая операция).
melkozaur:
Конторы по-другому и не могут брать, им нет смысла брать заказ на установку Вордпресса, которому цена 500 рублей.
Это примерно как пойти покупать хлеб в ресторан лучшей в городе гостиницы.

Нет, ну 10к я понимаю, договора там итп, но 40к накладных на контракт - это многовато всё-таки.

Хотя тут всё зависит от ТЗ.

Со мной бывАли случАи, когда смотришь в письмо, и понимаешь "не хочу в это лезть воообще"

"пусть этот гемор будет чужим", но отказывать напрямую не всегда правильно и хорошо.

И даже были случаи, когда я выдавал "заградительные цены", а народ говорил "ок, нас устраивает",

и приходилось делать.

Т.е. я к чему... может там такая знакомая, что и за 100к с ней лучше дел не иметь.

Лучше для кошелька и психического здоровья.

Scaryer:
_SP_, мне кажется, главная проблема - отличить тех, кто стоит своих денег, от тех, кому просто очень хочется денег.

Так это и со стоматологами так.

И со строителями.

Я знаю только одно. Дешево не бывает хорошо (ну ОЧЕНЬ редко бывает, раз в жизни).

Дорого часто бывает плохо, иногда бывает хорошо. А дешево всегда плохо получается.

Причем это работает в обе стороны.

Обладая компетенцией в технических вопросах, очень трудно объяснить абстрактному

заказчику почему ты хочешь в 10 раз больше денег, чем криворукие студенты.

Почему-то врачу они согласны нормально платить, а человеку, который будет ключевые

решения для всего их интернет-бизнеса принимать не готовы. Парадокс.

Вероятно всё дело в том, что "кнопки нажимать любой дебил может, это вам не баранку крутить" :).

Поэтому я работаю только с теми, кто пришел от кого-то, кому я уже помог.

Тогда дурацких вопросов о компетенции и гонораре не возникает.

Люди уже знают сколько примерно это стоит, и уже знают, что это работает.

Хорошо, если до меня им сделали дешево, тогда они четко понимают на

какие бабки они уже с этим "дешево" попали.

Чьерт, какой-то опять самопиар :)

Scaryer:

Например, сейчас знакомая хочет замутить сайт на Вордпресс - надо установить движок и косметически подредактировать уже купленную тему (изменить цвет фона, меню и т.п.). В одной конторе ей выставили счет в 40000, из них 20000 - установка вордпресса, 40 часов, в другой конторе - вообще 76000.
На этом фоне ИМ от 100000 звучит очень дёшево;-)

Без четкого ТЗ... комментировать сколько бы взял лично я не могу :).

Но 40 часов на УСТАНОВКУ выглядит весьма странным...

Может речь об установке и настройке, причем требования такие как у ТСа :) "хочу всё".

webiumpro:
А для чего и для кого вы тогда тут распинаетесь?)

Вы читать начнете, или я начну минусовать :) ?

Жалко мне ТСа яж написал.

А еще, я надеюсь, потом с него четверть ляма получить, или половину :), как повезет.

Злой я и корыстный человек. Не то, что вы.

ЗЫ. А вообще, у меня тут длинный скучный процесс, каждые 5-10 минут есть свободные

3-5 минут, сейчас он закончится и я отвечать перестану. Отдыхаю я так, буквы набивая.

webiumpro:
А для чего тогда, собственно, это участие в холиваре?) По доброте душевной, чтобы огородить автора от "недобросовестных криворуких" разработчиков?) Ну-ну)

Жалко ТСа. Сам был в его ситуации некогда и понимаю всю безнадегу.

Вы думаете яб стал ТСа "окучивать" сразу сообщив ему, что в 100к он не впишется :) ?

Нет, ну правда :) ?

Я не беру заказов с серча - бессмысленно. Тут не тот контингент, кому надо "хорошо",

тут надо "дешево". Я так не работаю, не интересно делать гно.

И потом, я может думаю о будущем :), когда ТС в очередной раз заплатит 30-50к за

кусок говнокода с говнотемой, он, возможно, будет готов заплатить 100-200к за нормальное

решение. Тогда с ним будет о чём поговорить :).

webiumpro:
Это часть работы. Забить в голову заказчику, что на самом деле ему нужно нечто суперсложное и уникальное, а не то, что он тут написал. Серьезный психологический подход)

А заметьте, в отличии от некоторых :) лично я ТСу коммерческих услуг не предлагаю.

Так что для меня это не работа абсолютно.

Это вы, пытаетесь путем демпинга отжать себе заказ.

Каково качество ваши услуг я могу только догадываться, но способы отжатия бабла

довольно неприглядные. Настоящие профи не конкурируют ценой, только качеством...

Но клиент будет ваш без сомненья. Просто потому, что больше он никому не нужен.

Тут не беспокойтесь.

Кто-нибудь другой окучит его уже после вас, когда ТС поймет почем дешевый сыр :).

---------- Добавлено 19.04.2017 в 17:46 ----------

melkozaur:
Да все просто, на самом деле, где-то за неделю можно поднять магазин с уникальным дизайном, и сделать это может 1 толковый исполнитель, при условии, что с заказчиком он уже работал, сделал 1-2 магазина, все вопросы обговорены, все компоненты более-менее известны. В общем если задача на 95% повторяет предыдущую.

Ну да, неделю на ТЗ, неделю на работу, неделю на тесты и сдачу, неделю на доделки, вот и месяц приехал. Причем это так, оптимистичненько.

Или мы не будем выяснять что именно надо заказчику ?

Или тестировать не будем ?

Или косяки не будем исправлять ?

Или выставим на это всё дополнительный счет в 300% от первоначального :) ?

melkozaur:

"Нормальные урлы, титлы и дискрипшины- загружать из файла импорта" - надо полагать, урлы будет кто-то в табличке excel самостоятельно вручную прописывать? :)

Полагаю на 1000 товаров он должен заполнить вручную.

А чё... простаяж работа :)))

ale5:

В т.з. же есть!: Создать файл импорта, чтобы быстро ежедневно обновлять путем загрузки из файлов .xsl или .csv цены и др.. данные по товарам.

Что значит "создать" ?

Что значит быстро ? Что значит обновлять ? Откуда возьмутся все эти файлы ?

Что такое "другие данные" ?

Вы что, хотите, чтобы разработчики вам заполнили вручную файл в 1000 товаров ?

Если да, то в 100к вам точно не вписаться... я лично не знаю никого из разработчиков,

кто подписался бы на эту "дебильную" работу, разве что миллион предложат предоплаты...

И то сделают фигово, ибо мозги на такую тупизну не заточены.

KrutE:
Шел 2017 год.
неужели до сих пор нет типичных готовых решений по ИМ?
у ТСа то наверняка и бизнес не уникальный, 100500 раз реализованный другими

А вот нету. Особенно бесплатных.

Сам поражаюсь.

Я там уже писал с месяц-другой назад. Был в подобной ТС ситуации. Ахтунг вокруг.

В погоне за "блекждеком и шлюхами" существенная часть (всех проверить нереально)

флагманских движков ИМ внедрила в себя столько всякого ненужного говна,

что пользоваться ими нереально. Ущербное тормозное глючише предлагают "из коробки".

Доведение его "до кондиции" лично у меня отняло изрядно времени, и столкнувшись

с очередными "заскоками" выкинул к едреням уже "почти совсем настроенный"

весьма популярный движок, и слабал своё частное решение своей частной проблемы.

Времени ушло даже меньше, чем на заточку готового.

Однако это не подходит менеджерам. Маловато красивых картинок получилось,

да и поддерживать его руками нанятых дебилов несколько сложнее.

В целом: готового не скачать и не купить. Если, есть хоть какие-то представления

о том, что хорошо, что плохо.

Если представлений о хорошем и плохом нету, то движков тыщи... но тогда странно,

чем не устроила работа криворуких фрилансеров работающих за три копейки, они

обычно именно так и делают. (устанавливают стоковое и усё)

ale5:
Исполнителю надо 1 раз настроить и залить товары. Далее я сам правлю цены исходнике. Нажимаю кнопку и все загружается/ обновляется.

С такими продуманными ответами в месячный срок не уложиться никак.

И любой внятный исполнитель моментально "спрыгнет" получив на четкий вопрос подобный ответ-отписку.

ale5:
Развернуть шаблон. Прикрутить модули. Настроить и залить товары?
Годы нужны на это?

Год работы нормального разработчика стоит >миллиона рублей.

У вас как со счетом-то ?

А с месяц да, легко провозиться.

Впрочем выж уже пробовали обращаться к тем, кто обещает, что всё будет

"ништяк" за пару дней. Чем-то вас их услуги почему-то не устроили :).

Если всё так просто - фигачьте сами. Ведь у вас есть компьютер :), вот и сделайте.

Интернет полон материалами "как сделать ИМ за 10 минут".

Вперед.

---------- Добавлено 19.04.2017 в 17:24 ----------

ale5:
Я и хотел купить готовый магазин (копию) где все настроено и работает. Только мои товары загрузить и контент. Но нормальные не предлагали. А покупать уродцев- ничего с них не продашь.

Не бывает таких магазинов, либо они принадлежат заказчикам.

Если я сделал такой "для пети", то все права у "пети", вам я продать его не смогу,

а петя скорее всего не захочет.

Всего: 6087