drsandr

Рейтинг
75
Регистрация
12.02.2008
kkk1984:
Ваши слова? Обоснуйте.
И где же, где же Вы нашли указания по единственно верному способу истинно "правильного применения"?
"Сдергиваете" как раз вы, хотите пример?



kkk1984 добавил 10.06.2009 в 16:03

Аня, поциент инкурабелен. у него ВОЗ статистику, видимо, на туалетной бумажке рисует. А вот у него-то!!!! И плевать, что у ВОЗовских исследований миллионы участников, двойное-слепое, полный рандомайз и прочие атрибуты нормального дизайна.

неспособность понять суть изложения, отсутствие практических навыков, сотворение кумира, попытка оскорбить

бисеру пометать? :)

чес-слово, не хочется.

В одном из моих предыдущих постов есть намек на специализированный ресурс, там ищите ответ, я бесплатно не обучаю, таких.

Julinka:
Приходила врач. Такое впечатление, что она на своих пациентах повышает квалификацию. Спросила, что я ему даю. Я перечислила. Сказала, продолжать в том же духе. На мой вопрос давать или нет антибиотики, сказала - как хотите сами. Если есть дома уже купленные - давайте, если нет - подождите дня два, и потом давайте, если не вылечитесь. Сказала я ей про обтирание водкой - она ответила, что обтирание водкой - это хорошо. Анализы сдавать не надо, как она сказала. И вообще, это у нее уже "десятый ребенок сегодня с такими симптомами, так что температура 39 - это уже несерьезно..."

Julinka добавил 10.06.2009 в 16:08
Лечение от нашего доктора: есть какие-нибудь лекарства - давайте! Если нет - лечитесь тем, что в прошлый раз назначали при ОРВИ.

просто упс... эпидемия?

talia:
О! Это написано у индусофф!! Оне пишутЪ, что коровий навоз вспоможет при 100 болезнях!! :D

ПС
Желание - и тысяча возможностей. Можно "обосновать" и памазАние говном. ;) Особенно, кстати, легко, обосновать его "практикой". Причем в случае индусов - этой практики у них на миллиард населения представляете сколько?? :D

А чего не лыжной мазью? :)

kkk1984:
drsandr, у меня хватает ума ограничиться теорией в части алкогольных обтираний, аспирина у детей и прочего. Эксперименты ставить не собираюсь.
Так что же, расскажите мне, в чем заключается мое "игнорирование здравого смысла"? И какая у вас "практическая статистика"? Безусловно, она более авторитетна ВОЗовской, AAFP и прочих некошерных, по вашему мнению, организаций :))))
И еще раз повторю вопрос - на чем вы основываетесь, делая назначения?

не приписывайте мне то, что я не говорил, это Ваш домысел.

бисер

gynaecologist:
это как - разные статистики? Чем отличается, по вашему мнению, статистика практическая и теоретическая???? Вы о биометрике хоть слышали чегонидь???

очень просто отличается

попробуйте поспрашивать на фельдшере, бывают ли в природе интоксикации от обтираний водкой, а не тем, что в статистику теоретическую попало как водка.

И биометрика не причем, если обрабатываются изначально неправильно распознанные данные.

sergsa:
придет врач назначит антибиотики

и отхаркивающие :)

Следить за температурой и новыми симптомами, ждать врача, если что - Скорая.

kkk1984:
Большая глупость - это игнорировать всю медицинскую статистику и практику, на которой, кстати, строятся рекомендации ВОЗ. И полагаться на советы на форуме или детской площадке.
Кстати, где же пруфлинк на якобы отсутствие нежелательных исходов при обтирании спиртом, которые, как вы утверждали, последние 20 лет не наблюдаются?
А, хотя знаю, все это лишнее, статистика, данные, исследования... У нас есть уверенность, и этого достаточно) На чем она базируется - непонятно.

Сдергиваете, я основываюсь именно на практике, а Вы на теории. И статистики у нас разные - моя практическая, Ваша ВОЗовская.

Игнорируете то как раз Вы, здравый смысл. И лЕчите по рекомендациям, если лечите конечно :)

Еще раз сдергиваете по поводу "20 лет не наблюдалось". Читайте внимательно и путайте людей.

kkk1984:
gynaecologist, я вообще жажду услышать от drsandr, чем он руководствуется при назначении того или иного препарата (метода). Как я поняла, ВОЗ ему не в авторитете, общепризнанный в мире учебник педиатрии Нельсона тоже, официальные стандарты не указ... При этом пока еще ни одного довода в пользу эффективности и безопасности отстаиваемого им метода (алкогольные растирания) не привел, кроме весьма сомнительного утверждения без доказательства, что "за 20 лет ничего не случилось". Ладно бы еще сидел фельдшер где нибудь в тайге, без доступа к последней литературе, а то ведь сам говорит про "современные условия".

Есть теория, есть практика. Лечить и рекомендовать стОит основываясь на практических знаниях и умениях.

Усвойте Вы это наконец, это основное, что пытаюсь до Вас донести.

Если Вы не понимаете этого, то аргументировать и переучивать, в данном случае, бисер

kkk1984:
Дело не в запрете, а в эффективности и безопасности. Можно ведь и гавном помазать, лишь бы создать видимость лечения.
У ТС тем более, насколько я поняла, ребенок далеко не помирает, от цивилизации не удален, играет тихонько в машинки, пока мамашка панику на форуме поднимает. Зачем ему водкой натираться? Чтоб веселее в машинки играть?
kkk1984:
Спросите у них в следующий раз, которого, я надеюсь, не будет, по какому официальному стандарту они это советуют. Я один раз спросила, реакция была довольно забавная.
Почему вы врачей скорой помощи считаете представителями "современной медицины", а вашего педиатра, который назначил вам адекватное лечение - апологетом "бабушкиных методов"?
По каким критериям вы отбираете советы на форуме, которым хотите следовать?

Пример был приведен на тему применимости рекомендаций ВОЗа в реалиях наших условий.

А про текущую ситуацию было сказано до этого, добавить нечего.

Не помирает, применять средства надо по показаниям ( а не когда прочитали), "мамашке" просто посоветоваться не с кем.

Тем чем Вы сказали можно помазать - не рекомендую. Где Вы такую литературу берете?

Безопасность и эффективность определяется годами ПРАКТИКИ, а не литературой и ВОЗом, которые еще ох как фильтровать нужно.

А Вы, очень похоже, больше теоретик, меньше практик. Все время оглядываетесь на ВОЗ и стандарты. IMHO современных условиях это глупость, т.к. ВОЗ этот там где-то, а детки болеют здесь.

Начитаются, потом лечат, потом удивляются, откуда "врачи-убийцы" всплывают. Вот из-за таких вот и всплывают. Ну как же, "ВОЗ рекомендовал-не рекомендовал".

kkk1984:
а зачем? Охлаждаются только поверхностные слои кожи, да и то на минимальную величину. Температура, она, как бы это выразиться - снутри :)

Точно теоретик.

Поколение пепси , блин.

Julinka:
Ребенок играет в машинки, а я на форуме в ожидании врача. В машину, говорите? А где ее взять? У нас такси нет в городе, я не вожу. Ребенка воспитываю одна, родители и родственники далеко. А советы и поддержка меня успокаивают, так как больше успокоить некому. Кроме того, я здесь уже нашла хорошие советы (например, про свежий огурец). Ребенок его схрумал.
Здесь много мам и пап, и когда понимаешь, что ты не одна пережила такую температуру, становится легче. Я паникерша, и пытаюсь с паникой бороться общением. Это плохо?

Julinka добавил 10.06.2009 в 12:45
Про клизму я слышала, но ребенка жалко... Не мой метод... При плаче температура поднимается, я стараюсь, чтоб он не плакал...

О майн гот...

Подход м.б. и правильный, но

интоксикация->температура->плач

а не наоборот

плач симптом, а не причина.

kkk1984:
drsandr, а как вы думаете, какая смертельная концентрация в крови для ребенка весом в 8 кг? Вполне хватит впитывания с кожи. И в литературе такие случаи описаны. Это не мои приморочки, а официальные запрещения ВОЗ.

kkk1984 добавил 10.06.2009 в 12:42

Надеюсь. клизьму ставят чокнутой маме?

Литература идет лесом. За > чем 20 лет ПРАКТИКИ ни одного случая подобной интоксикации, при ПРАВИЛЬНОМ применении. Неизвестно чем там на самом деле обтирали. Родители вполне могли применить то, что пьют. А чего только у нас в стране не пьют ...

А на ВОЗ вообще начхать, даже если впрямую будут прописаны в стандартах качества их запреты.

Ситуаций море: ночь, удаленность от цивилизации, t 40.5, аллергия на основные лекарства. Ну и ? Какой нах ВОЗ, человека спасать надо, и все равно, запрещенными методами или нет.

А с клизмой солидарен :)

Если серьезно, то хотя может и смешно, но тоже действенно. Правда все-таки крайний вариант и рекомендовать его, наверное, не стоило.

А применительно к данному случаю - основные рекомендации даны. Приводить варианты - только запутаем человека.

kkk1984:
Julinka, а в чем причина паники? Вы не описываете ничего экстраординарного - банальная ОРВИ, ваш педиатр дал абсолютно адекватные назначения, о чем вам уже несколько раз сказали. Ибупрофен и панадол - не бабушкины методы, а принятая во всем цивилизованном мире схема лечения ОРВИ у маленьких детей. Обильное питье, не допускать подъема температуры выше 38,5 (у маленьких детей есть опасность фебрильных судорог) - и через несколько дней все пройдет. Зачем, хоть убейте, не пойму, српашивать советов на форуме сеошников? Вылезите из-за компа и побудьте с ребенком лучше, вы ему сейчас нужны, как никогда.
Антибиотики показаны не при вирусе (ему они как мертвому припарка), а при сопутствующей бактериальной инфекции. У нас их автоматом назначают, если симптомы ОРВИ не проходят в течение нескольких дней, без анализов.

Кстати, насчет водочных обтираний - глупости это. Только отравить ребенка можно, у них кожица тонкая, всасывает хорошо, доиграетесь, получите алкогольную интоксикацию. А реальное понижение температуры она не даст, это местное ощущение "прохладной кожи" от испарения спирта.

С первой частью согласен, а вот со второй ...

Это какое количество водки надо вылить на ребенка? А температуру снижает, реально, при ПРАВИЛЬНОМ применении. Надо давать испаряться, а не заливать.

Ну и на термометр ориентироваться надо, а не на ощущения.

Julinka:
Да вот именно, от врачей я уже ничего и не жду... температура, насморк, легкое покашливание - ибуфен, детский панадол, антифлу, витамин С. Вот и все, что они предлагают. Борьба с симптомами. А чем помочь организму?

Julinka добавил 10.06.2009 в 11:40
Я подогреваю водку (немного), и растираю ребенка. Минут 10. Потом еще минут 5 даю полежать голеньким без одеяла. Растираю всего - руки, ноги, спину, грудку, ладони, ступни. Иногда даже лобик протираю. Иногда водку немного разбавляю теплой водичкой просто, но не сильно...

Ждать от врачей многого и не приходится. Скоро они разбегутся вообще, особенно в свете разворачиваемой в СМИ компании.

Им запретили назначать лекарства, которые "не в списке".

Не суть. Основа терапии на данном этапе – именно симптоматическая. А помочь организму в целом могут, пожалуй, только иммуномодуляторы. Но кроме Иммунала, рекомендовать что-либо воздержусь.

Водка комнатной температуры, не надо разбавлять (это спирт разбавляют, что б не жегся)

Растирать не надо, надо "нанести тонким слоем", что б капельки остались на теле, забирали тепло и испарялись.

А у Вас получается тепло не забирает (и так теплая) и слабо испаряется, ибо ее еще на заводе разбавили.

Вот и не действует.

123
Всего: 23