4996699

Рейтинг
182
Регистрация
21.01.2008

bna

я знаю что не вебмани, просто в обсуждение этого суда было много слов со стороны Дени, что суд будет проигран.

а вот суд в котором ховард не пришел

https://rospravosudie.com/court-leninskij-rajonnyj-sud-g-chelyabinska-chelyabinskaya-oblast-s/act-105923265/

вот коментарии Дени к этому суду

Dm:
Room, а это Вы у вебмани спросите как они рисовали контракты.

Была обменная операция. Ховард получил сумму и по устной договоренности должен был спустя определеное время возвратить по альфе. Кажется срок был 48 часов. В назначенный срок он вернул ПО АЛЬФЕ не всю сумму. В этот момент шмонин устроил истерику, начал на всех форумах истерить и плакаться(задержка возврата была 2 часа всего) и это привело что партнеры ховарда заморозили деньги ховарда (альфа текла не только через счет ховарда но и через счета партнеров для безопасности).
Вот из за этой истерики и посерел ховард.

Не было никакого займа да и не могло быть В РУБЛЯХ.

А дальше было еще интереснее - вебмани "оформило" бумаги так что на вмид был повешен долг этот и одновременно с этим были выданы доки якобы на оффлайн займ. И получилась ситуация что есть оффлайн исполнительный лист на 500 тысяч и есть долг повешенный на вмид на эту же сумму.
На все вопросы в арбитраж арбитраж морозился и отказывался что либо обьяснять ( и отказался удалить незаконно прописанную на вмид сумму долга ДАЖЕ при погашении исполнительного листа). То есть фактически на ховарда повесили двойную сумму.

Ну видя данный беспредел ховард и поведал что он этот долг обязательно вернет, но после того как погасит все иные долги

Так вот повторю - никакого займа там не было. Была покупка товара (вмр) за альфу. Чисто гражданские правоотношения в которые арбитраж ни каким боком не мог встревать и тем более выдавать сомнительные бумажки которые ховард ни живой ни электронной подписью не подписывал.

Зы Долги надо отдавть. А вот фальсифицировать документы это не порядочно.

Просто я к тому, что решает не тот кто много высказывается по поводу дела, а судья.

Vasdimm:
Читал это дело:

А ховард сам отдает хоть?

вопрос времени. рано иди поздно отдаст по листам. на крайняк с пенсии удержат.

http://www.chel-oblsud.ru/index.php?html=cases&inst=22&caseid=12615017

приставы и не да таких добирались, главное грамотный пендель дать.

bna:
Теория в том, что все эти постановления были вынесены без присутствия на слушаниях ответчика или его представителя. Есть ли одно дело по займам вебмани, где присутствовали обе стороны и со стороны ответчика был адвокат.
Сразу скажу, можно не искать, таких судебных решений нет.

Почитайте этот топик от 2009 года - /ru/forum/327097

давайте я вам по статистике скажу,реальная которая по судам вебмани, а не ту которую вы где то прочитали в инетах. в обычные суды мало кто ходит из должников. им просто стремно. у меня знакомая юрист выигрывала дела, когда давно исковой срок проходил, ответчик просто не приходил.

Чтобы ответчика защищал адвокат ему тысяч 3-5 отдать надо как минимум, должника просто жаба душит, еще кому то бабло отдавать.

Тут суд был у Ховарда, его друган Дени тоже писал, что выиграют суд, однако на практике суд второй инстанции ховардом проигран. Дени опять говорит, что они будут дальше судится.

Я живу в реальном мире, вы в мире где у каждого есть адвокат. я не отрицаю, что если вдруг заемщик найдет грамотного юриста тот может развалить дело, а может и неразвалить. Но на практике, чтобы в суд пришел адвокат ответчика по иску о долге в вебмани, это очень редко.

p.s вы еще забываете, что третейский суд я выбираю у себя как мне удобно, то есть ответчику надо будет скорее всего дополнительно оплачивать проезд проживание и суточные адвокату. это спокойно может выйти в дополнительные 5-15 тысяч рублей, которые надо отдать сразу. Редко кто из адвокатов берет деньги потом.

accstore:
Возможно, дело и не в этом. Больше 7 месяцев прокачиваю 10К аккаунтов и особых проблем с блокировками нет. Около 3 десятков чистых IP-шников. Ну и поведение не "агрессивное".

Поэтому и напрашивается вывод про API.

кошмар, кругом боты . поговорить в твитере не с кем.

я же говорю делайте полезные сайты для людей. реклама в инете всегда будет продаваться. Если вы сделаете английские сайты, вероятность что все упадет по всему миру гораздо меньше. вот например сейчас все более и более будет актуальна тема электромобилей и три д принтеров.

---------- Добавлено 31.03.2015 в 00:29 ----------

по поводу вмз. когда деньги блокировали у украинского гаранта на долгое время, вебмани не морозили вмзтки на украине?

делайте что то что приносит постоянную прибыль . например много рефов в стабильной партнерке,лучше если она будет двух уровневая. несколько белых сдл без черных методов с форумом . например акции аппла так и будут расти пока они свой огрызки клепать будут каждый год.

да нафига вам другие страны то?

с курсовой разницей, почтовыми расходами и судами полная засада.

Какая теория, если Боул в 2008 применил?

http://prizrak.ws/viewtopic.php?id=10025

Захар Боул обратился за помощью к юристу Вадиму Колосову, который рекомендовал передать спор на разрешение третейскому суду «Федеральный Арбитраж при АНО содействия развитию институтов урегулирования споров». Это решение было мотивировано как сроками разрешения дела в третейском суде (около 2-3 месяцев непосредственно суда и около 1-2 месяцев для получения исполнительного листа), так и более высокой компетентностью третейских судей рекомендованного суда в вопросах Интернета в сравнении с государственными судами.

15 мая 2008 года, после очередного невозврата отсроченного долга, в отношении должника Смирновой С.С. был подан иск в третейский суд. Обнаружение ответчика и, соответственно, надлежащее его информирование касаемо спора (во избежание возможной отмены решения третейского суда государственным) значительно задержали разбирательство. В конце концов, все необходимые формальности были соблюдены, и дело сдвинулось с мертвой точки.

10 сентября 2008 года в пользу кредитора Боула Захара Петровича было вынесено решение третейского суда, согласно которому заемщик Смирнова С.С. обязана выплатить:

нашел интересную статью по теме

http://blog.pravo.ru/blog/2405.html

Возможность рассмотрения третейским судом споров, возникших из договоров кредитования в системе Webmoney Transfer

Целью настоящей статьи является рассмотрение возможности разрешения споров, возникших из договоров кредитования в системе Webmoney Transfer путем проведения третейского разбирательства на основании заключенного третейского (арбитражного) соглашения.

Для лучшего понимания некоторых понятий целесообразно привести их определения.

Webmoney Transfer — международная система расчетов и среда для ведения бизнеса в сети. Технология Webmoney основана на предоставлении всем участникам системы единых интерфейсов по непосредственному управлению своими имущественными правами на ценности, находящиеся на хранении в специализированных компаниях.

Соглашением о трансфере имущественных прав цифровыми титульными знаками дается определение самой системе «Webmoney Transfer» и единице исчисления количества (объема) имущественных прав — «Webmoney».

«Webmoney Transfer» – электронная система, обеспечивающая целостный учет и защищенное обращение формализованных сообщений между зарегистрированными участниками, получившими идентификатор пользователя (wmid) в процессе установки клиентского программного обеспечения и присоединения к данному Соглашению.

«Webmoney» – универсальный титульный знак (wm) в цифровом виде; единица исчисления количества (объема) имущественных прав, цена которого (условная сетевая стоимость) устанавливается его держателями, а порядок передачи и учета соответствует процедурам обращения сообщений формата «титульные знаки» в Webmoney Transfer.

Анализируя вышеприведенные определения, представляется, что, в сущности, по своей правовой природе титульные знаки являются ни чем иным как имущественными правами на их эквивалент в денежном выражении.

Перейдем к рассмотрению самого договора кредитования в системе Webmoney Transfer – договора займа титульных знаков.

Для лучшего понимания необходимо привести пример предмета договора займа титульных знаков: «Займодавец передает в собственность Заемщику титульные знаки в объеме 1.00 (ОДНА ЦЕЛАЯ 00 сотых) WMZ, а Заемщик обязуется возвратить Займодавцу титульные знаки с учетом платы за пользование в объеме 1.01 (ОДНА ЦЕЛАЯ 01 сотая) WMZ в срок не позже 2011.04.01. При этом возврат осуществляется по следующему графику». «Стороны признают стоимость величины займа титульных знаков WMZ эквивалентной 1.01(ОДИН ДОЛЛАР 01 цент) долларов США».

Предмет рассматриваемого договора ничем не отличается от договоров займа денежных средств, а эквивалентность в долларах США не противоречит пункту 2 статьи 807 и пункту 2 статьи 819 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Гражданский кодекс Российской Федерации определяет, что объектом договора займа могут быть деньги или другие вещи, которые передаются в собственность заемщику.

Однако в собственность можно передать лишь наличные деньги, так как именно они являются вещами, а имущественные права, напротив, к ним не относятся. Исходя из этого, можно заключить, что взаем передаются только наличные денежные средства, но не имущественные права на них. Такое толкование неоправданно сужает сферу применения займа. Имущественные права весьма широко применяются в заемных отношениях. Предписания о займе при любом толковании должны применяться к отношениям по передаче на возвратной основе имущественных прав — прямо или по аналогии.

Основываясь на принципах свободы в заключение договора, как предусмотренного, так и не предусмотренного законом или иными правовыми актами можно сделать вывод, что заключение договора займа титульных знаков не выходит за рамки правовой системы Российской Федерации и должно регулироваться нормами главы 42 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Основанная на положениях Конституции Российской Федерации возможность разрешения гражданско-правовых споров посредством третейского разбирательства закреплена в гражданском законодательстве и соответствующих процессуальных нормах.

Согласно пункту 1 статьи 11 Гражданского кодекса Российской Федерации защиту нарушенных или оспоренных гражданских прав осуществляет в соответствии с подведомственностью дел, установленной процессуальным законодательством, суд, арбитражный суд или третейский суд. Исходя из этого частью третьей статьи 3 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации и частью 6 статьи 4 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, предусматривается возможность передачи по соглашению сторон подведомственного суду спора, возникающего из гражданских правоотношений, до принятия судом первой инстанции судебного постановления, которым заканчивается рассмотрение дела по существу, на рассмотрение третейского суда, если иное не установлено федеральным законом. Соответственно, в силу пункта 2 статьи 1 Закона о третейских судах в третейский суд может по соглашению сторон третейского разбирательства передаваться любой спор, возникающий из гражданских правоотношений, если иное не установлено федеральным законом.

Присущий гражданским правоотношениям принцип диспозитивности, в силу которого граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе, свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора, распространяется и на процессуальные отношения, связанные с рассмотрением в судах в порядке гражданского судопроизводства споров, возникающих в ходе осуществления физическими и юридическими лицами предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности. В гражданском судопроизводстве диспозитивность означает, что процессуальные отношения возникают, изменяются и прекращаются главным образом по инициативе непосредственных участников спорных материальных правоотношений, которые имеют возможность с помощью суда распоряжаться процессуальными правами и спорным материальным правом…

Федеральным законом «О третейских судах в Российской Федерации» от 24 июля 2002 года № 102-ФЗ закреплена подведомственность третейского суда на рассмотрение любых споров, возникающих из гражданских правоотношений и переданных на его рассмотрение сторонами третейского разбирательства на основании достигнутого между ними соглашения, если иное не установлено федеральным законом.

Закон РФ от 7 июля 1993 года № 5338-1 «О международном коммерческом арбитраже» закрепляет аналогичную норму о подсудности споров, с той лишь разницей, что этот закон подлежит применению при разрешении споров, возникающих при осуществлении внешнеторговых и иных видов международных экономических связей.

Изложенное выше позволяет сделать однозначный вывод, что споры, возникшие из договоров займа титульных знаков в системе Webmoney Transfer являются арбитрабильными, то есть подлежат разрешению по существу постоянно действующим третейским судом либо судом для разрешения конкретного спора, в случае включения в текст этих договоров третейской (арбитражной) оговорки или путем заключения третейского соглашения к ним.

Необходимо также отметить, что в судебной практике российских судов уже имеются дела по заявлениям о выдаче исполнительного листа на принудительное исполнение решения третейского суда, вынесенные в ходе рассмотрения спора, вытекающего из договора займа титульных знаков. В частности, таким примером служит определение Петроградского районного суда Санкт-Петербурга от 18 декабря 2008 года по делу № 2-3499/08 по заявлению гражданина Боула З.П. о выдаче исполнительного листа на принудительное исполнение решения постоянно действующего третейского суда «Федеральный Арбитраж» при автономной некоммерческой организации содействия развитию институтов урегулирования споров, которым требования гражданина Боула З.П. к гражданке Смирновой С.С. удовлетворены, договор займа титульных знаков и дополнительное соглашение к нему признаны расторгнутыми и в пользу истца взысканы сумма основного долга с процентами и судебные расходы.

ware:
По моей статистике никто не возвращает деньги через онлайн-кредиты: ни из Казахстана, ни из России, ни из Украины.

Кредиты берут в основном нуждающиеся, которым уже и банки отказали. И страна никак не коррелирует с возвратом кредита.

хм может Вам просто не повезло?

вот стата нескольких моих заемщиков.

26 входящих на сумму ~ 143 138 wmr

26 исходящих на сумму ~ 135 577 wmr

101 входящих на сумму ~ 213 208 wmr

69 исходящих на сумму ~ 191 215 wm

39 входящих на сумму ~ 81 278 wmr

29 исходящих на сумму ~ 67 106 wmr

76 входящих на сумму ~ 311 077 wmr

66 исходящих на сумму ~ 270 954 wmr

113 входящих на сумму ~ 371 654 wmr

111 исходящих на сумму ~ 332 523 wmr

почему не сделаете вм авторизацию? по моему было бы удобно.

Всего: 1783