да, регламент КЦ более, чем ущербный, и совсем не защищает рядовых пользователей,
надо же было бы додуматься ввести ограничение в 4800 рублей по головам регистраторов,
даже в 80-90-е годы в момент дефицита продовольствия выдавали карточки на тот же сахар не по 1 кг на всю семью, а смотрели на количество ртов в семье и выдавали по 1 кг на каждого члена семьи.
Понятно, же, что КЦ нетакая уж и ни некоммерческая фирма....
может быть налоги они платят как некоммерческая фирма, но цели явно преследуют коммерческие и предвзято личные.
Если бы сделали ограничение по количеству клиентов, то тот же Сэйлнеймс не смог бы зарегить 10 000 доменов на 1 себя (или аффилированного партнера Наунет), а значит больше бы досталось доменов реальным рядовым пользователям.
Сщас мы получили что в первые часы, ру-центр зарегистрировал 60 000 доменов для своих 45 000 клиентов (по 1.5 красивых домена на человека),
а Наунет вместе с Сэйлнеймсом зарегистрировали 20 000 на человек 100 в общей сложности (по 200 красивых доменов на человека)...да что я Вам говорю вы это и сами всё знаете и пишите, да и в ссылке что вы давали на досье всё это есть...
просто поражает наглость представителей цэтиса, сэйлнеймса и наунета (ведь они же в комиссии КЦ были) и они инициировали всю бучу против ру-центра, неужели им мало того, что уже отхватили на незаконных основаниях.... используя своё служебное положение у кормушки.... насколько хватит их беспредела?
если бы комиссия честно выполнило бы свою работу, то и никаких исков не пришлось бы подавать,
а так конешно придётся подавать, деваться уже некуда будет, если заберут аукционные домены, то буду и наунет подавать иск, попытаюсь получить те домены через суд, которые они перехватили у меня в момент регистрации.
Но если оставят аукционные домены, то мне хватит и ру-центровских
traffik07 добавил 04.03.2011 в 13:33
вот именно, причем тут 80% ...главное не сколько доменов регистратор получил, а для кого он их взял.
Эти 80% на старте регистрации, сейчас уже превратились в 2.5% на сегодняшний момент регистрации в 800 тыс. рф-доменов
просто ру-центр оказался более технически и финансово сильным, у него клиентов много, и как следствие больше потребность в доменах.
Если Валуев побьёт на ринге какого-нибудь дохлого китаёзу, который вступил с ним в спаринг, что же теперь Валуева под суд отдать.
извините, но комиссия однозначно, сказала, что нарушений у других регистраторов нет
как же нет если регистраторы регистрировали домены напрямую на себя.
если они делали проверку только по ру-центру (а ведь задача стояла провести вообще проверку по старту регистрации), то они не должны говорить что все остальные белые и пушистые...
что-то как-то Вы подозрительно пытаетесь оправдать действия комиссии... (Вы говорите, что комиссия обязана быть предвзятой и разбираться только в части большинства жалоб)
Вы мне так и не ответили на вопрос:
почему комиссия не опубликовала точные цифры количества доменов зарегистрированых на всех регистраторов?
комиссии была поставлена задача провести проверку деятельности регистраторов на определеном этапе.
Когда налоговая делает камеральную проверку предприятия, то она выдаёт справку в которой указывает точную сумму нарушения и статью по которой выявленно нарушение. При этом на все нарушения даже если в балансе не сходится всего 1 копейка.
А господа из комиссии взяли самое крупное нарушения ру-центра, а про другие нарушения (которые по обороту немного меньше в силу меньшей клиентской базы) умолчали.
Какие бы не были по величине нарушения, нарушение всегда нарушение.
И о всех нарушениях комиссия должна была донести совету КЦ, а не делать голословные умозаключения, они должны были дать статистический материалв проверок, а делать умозаключение должн был совет КЦ, на основе данных проверок комиссии. А так получилось что сделали умозаключение на основае чужого умозаключения.
Для сравнения, по-вашему, получается, убийство группы людей в 10 человек - это преступление, а если кто-то убил 1 человека-бомжа (никому неизвестного, и никто не подал иск в его защиту), то это, так безобидная шалость.
спасибо за разъяснение,
а то я всё википедией пользуюсь, а там в цитатах закона просто написано, что нельзя регистрировать ТЗ на общеупотребляемые слова...
теперь понятно, почему майкрософту разрешили зарегистрировать ТЗ windows, но как раз для узкого класса услуг - для софта.
всё таки есть польза от форума, можно много полезной информации почерпнуть, а то вот так придётся подавать иск в суд и не знаешь к чему аппелировать. Оказывается всё-таки можно регистрировать ТЗ на общепринятые слова (но с ограничениями).
traffik07 добавил 04.03.2011 в 12:59
только тогда непонятно, почему секс.рф используют как информационный портал о сексе.
ведь владельцы получают теперь преимущество в конкурирующей группе, в которой запрещено регистрировать этот ТЗ
и почему на холодильники.рф продают холодильники.
спасибо за ссылочку,
а вот на "дух правил КЦ" всё-таки как-то абстрактно опираться,
зачем учитывать этот дух когда есть явные нарушения закона:
1. незаконная регистрация ТЗ на общеупотребляемые слова- здесь очевидный уголовный сговор цэтис и Ко с регистрирующей службой.
2. регистрация доменов регистраторами самих на себя без участия клиентов (у ру-центра как минимум есть договоры об аукционах - не знаю насколько все это законно, но наличие клиенов на эти домены у ру-центра прослеживается с самого начала) - это самое очевидное нарушение закона о конкуренции. Регистраторы должны были регистрировать домены для себя только через неаффилированных ими других регистраторов в порядке живой (виртуальной) очереди.
а про дух можно философствовать бесконечно, хотя конешно, он отражает профессиональную этику регистраторов.
Ну так спор у нас с Вами задался по теме объективности комиссии КЦ,
Вы сказали, что не было явных нарушений у других регистраторов, кроме ру-центра. и что вроде как по-вашему комиссия КЦ весьма объективна.
А я вам пытаюсь показать, что все нарушения других регистраторов лежат на поврехности, и мнение комиссии предвзято.
А что касается исков...
самые главные для меня домены, которые мне очень нужны я выкупил на аукционах ру-центра, и согласен с условиями на которых выкупал,
для того, чтобы перехватить домены у других регистраторов, ру-центр выполнил определенную техническую работу и не присвоил эти домены себе, и эта работа стоит немалых денег... аукционные деньги даже очень адекватно компенсируют их работу.
сами домены сейчас у меня, я на них размещаю сайты, в общем на данный момент пока удовлетворен почти во всём...
но если отберут домены, то как бы я того не хотел, я буду вынужден подавать иски в суд (так как потеряю и деньги, и домены, а уж про моральные издержки я вообще молчу - они с каждым днём только растут и растут)
и на сегодняшний день, думаю придётся подавать иски как минимум на 3 организации
извините что ссылку не привожу на первоисточник, нет времени и желания искать,
но вот цитата из википедии
возьмём для примера, сэйлнеймс и меня.
я покупаю домен в порядке очереди подобных мне через регистратора,
а сэйлнеймс - это сделал безо всякой очереди и напрямую через собственный доступ к реестру.
То есть, безо всяких регламентов КЦ и других разбирательств уже видна очевидная дискриминация.
Даже для того, чтобы зарегистрировать домены для собственных нужд (профессиональные домены) по антимонопольному закону РФ Сэйлнеймс, должен был встать в очередь к тому же ру-центр как к другому регистратору и только таким образом и никаким другим.
А Наунет использовало Аффилированную организацию. (аффиллированность персонала-Н к Наунету уже здесь на форуме показывали по учредительным документам)
И комиссия это превосходно понимает, они же сами рекомендовали обязать через регламент регистраторов регить домены на самих себе только через других регистраторов, только какой смысл обязывать через регламент, если регистраторы итак по закону обязаны это делать (аккредитации и телематические лицензии регистраторам выдаются для того, чтобы они оказывали услуги населению, а не для того, чтобы они столбили красивые домены сами на себя и неважно для каких целей для перепродажи или для собственной профессиональной деятельности).
Всё они превосходно знают, но вместо того, чтобы честно выполнять обязанности на которые их подписали, они занимаются политизацией и явно лоббируют чужие интересы.
traffik07 добавил 04.03.2011 в 10:10
и между прочим по закону о защите конкуренции
количество зарегистрированных доменов и последующая их судьба (перепродажа или нет) роли не играет...
если Сэйлнеймс даже 1 домен зарегистрировали сами на себя (а не через другого регистратора), то это уже нарушения закона, потому что они его зарегистрировали используя свое доминирующее положение.
да как же не переживать-то...
ну очень хочется стать, администраторм тех, доменов, за которые я выложил кругленькую сумму на аукционе...
только на ру-центр и была надежда
Ну вот Вы сами и назвали в чем нарушения у СН и НН...
СН и НН - это регистраторы, т.е. промежуточное звено между клиентом и реестром, они не имели права будучи регистраторами быть сами себе клиентом (они фактически монополизировали домены, они по закону должны были допустить третьих лиц к домену, но ни в коем случае не регить напрямую на себя или на аффилированые лица)
неважно для продажи или не для продажи они регистрировали домены...
регистрация на третьих лиц- это их объект прибыли (на это они получают лицензии и аккредитацию), а регистрация на самих себя - это использование служебного положения
еще можно обосновать регистрацию доменов на себя самих, если бы эти домены носили сугубо узко-профессиональный характер (связанный с регистрацией доменов), такие домены можно было бы назвать средствами производства.
Таким образом, мы видим:
1. цэтис - незаконно регил ТЗ
2. НН и СН - нарушили антимонопольный закон
3. Нетфокс - повторил ситуацию ру-центра, но только в меньших объемах
и всё это лежит на поверхности, комиссия не могла всего этого не видеть, но почему она обвиняет только ру-центр?
traffik07 добавил 03.03.2011 в 22:26
а наличие предзаявок - это ничто иное как недостающие у НН и СН звено... а именно клиенты...
Вы же сами говорите, что ру-центр регистрировал по предзаявкам клиентов и на их деньги, а значит априори выполнял роль регистратора в рамках договора клиент-регистратор,
что нельзя сказать об Наунет и сэйлнеймс - они сами были себе клиентами, использовали прямой доступ к реестру исключительно для регистрации на себя, и при этом домены далеко непрофильные, ни одна честная налоговая проверка не позволит им расходы на регистрацию этих доменов включить в прямые затраты!
или вы скажите что это справделиво, когда я - клиент, и сэйлнейм тоже клиент, но только у меня нет доступа к реестру, а у сэйлнеймс прямой доступ...
Pegs, Вы здесь незаконной дискриминации не прослеживаете?
traffik07 добавил 03.03.2011 в 21:00
ну почему же... ситуация бы не изменились.. клиенты никуда бы не делись... ру-центр также регил домены по заявкам и на деньги клиентов (а значит в том же объеме и искал бы партнеров для реализации всех предзаявок)
просто провел бы аукционы 11 ноября 2011 года.
(я думаю многие клиенты без проблем бы согласились подождать один год аукционы, это лучше чем без доменов остаться)
и поверьте буча была бы такая же неменьше, только домены бы у ру-центра отобрали бы сразу... это сейчас есть мизерный шанс, что у КЦ совесть проснётся и они всё-таки внесут владельцев в реестр, так как деньги все-таки выложены на аукционах.. и регламент дырявый... слишком много конфликтов получается
