О том, что одно дело работать на совесть, в том числе ради деловой репутации, и совсем другое - давать абсолютно ничем не подкрепленные гарантии. В первом случае это добросовестный исполнитель, во втором - обманщик. Который корысти ради (чтобы перетянуть клиента к себе) вводит клиента в заблуждение вполне сознательно.
Кроме того, это отрицательно сказывается на доверии потенциальных клиентов к оптимизаторам вообще. Т.к. несколько таких "проколов", когда даются гарантии, а затем они не выполняются, и на ВСЕХ оптимизаторов (инет-промоутеров) ложится тень недоверия. Более того, не так давно я получил СПАМ, где рекламировалась новая пирамида и говорилось примерно следующее:
"Мы не предлагаем вам заниматься такой сомнительной деятельностью, как сетевой маркетинг или раскрутка сайтов..."
Т.е. коллеги, давая такие гарантии, когда они гарантировать НЕ могут, делают дурную услугу всем промоутерам, а именно:
- создают прецедент, когда клиенты могут требовать гарантии у всех промоутеров там, где как бы гарантий нет
- в случае невыполнения обязательств по ГАРАНТИИ способствуют мифу о том, что "инет-реклама - лохотрон".
Ну почему же... У меня есть сайты, которые и все 5 лет в ТОПе;) Хотя иногда скачут то вверх, то вниз. Но бОльшую часть времени - в 10. Даже в 5-ке запросов по некоторым словам:) Но все же я не рискну говорить, что гарантирую. Т.к. по-хорошему тут гарантировать не могу. Это не мой сайт. Я не хозяин положения. Я просто могу применить свои знания, опыт, чтобы что-то скорректировать, если сайт "упадет", и снова его поднять. Предположим, и этой фирме удается поддерживать сайты вверху. Охотно верю. Но это не значит, что она может гарантировать позиции на чужом сайте. Это только говорит об их опыте, работоспособности, навыках и налаженных связях. Но, захоти Яндекс убрать их сайты, уберет быстро. И никакие гарантии тут не помогут (если они, конечно, не заключили какой-то договор с Яндексом о "ненападении", что маловероятно;)) Поэтому корректно говорить не о гарантиях, а о высокой вероятности, что сайт будет вверху... после таких-то и таких-то усилий (сумм) в течение такого-то срока:)
А никто не говорит, что если схема работает, ее нужно рушить. Зачем? Изменения важны, если схема не работает. И тут может быть ценна консультация промоутера (тем более консультанта) касательно интернета.
Не так уж трудоемка, хотя поработать придется. Но, при дОлжной организации дела, на это будет уходить сильно поменьше 80 часов в месяц;)
Любой сайт, который платит деньги за раскрутку, создается для продаж. При этом, под "продажами" я понимаю не обязательно продажи материального товара. Это могут быть услуги. А может быть информация (в этом случае реально платить могут не посетители, а рекламодатели, это касается и новостных ресурсов, к примеру). А если клиент не хочет прислушиваться к рекомендациям, зачем он тогда к этому промоутеру обратился? Пусть ищет другого, которому сможет доверять.
А еще их можно объявить некомпетентными:D Или все же обманщиками. Поясню. Когда я беру в залог деньги и даю гарантии, что я их отдам, мне нужно заложить, к примеру, квартиру. Если я деньги не отдам, кредитор получит квартиру. Т.е. квартирой обеспечиваются мои гарантии по возврату средств. Если клиент у меня на сайте размещает рекламу на 1 мес, я могу гарантировать, что она открутится как минимум 1 мес. Даже если хостинг будет в дауне, я сменю хостинг, но откручу рекламу как минимум месяц. Т.е. это мой сайт, и я могу гарантировать. Т.е. "дать гарантии" означает, что "матч состоится в любую погоду". Что бы ни было, но мы выполним обязательства, при необходимости задействовав свои "резервы" (лишимся заложенной квартиры или оплатим на свои средства новый хостинг и т.п.).
Теперь такая ситуация. Скажем, Вася узнал, что Рамблер вступил в баннерообменную сеть К. Вася тоже туда вступил, накопил показов, сделал таргетинг на Рамблер и стал продавать рекламу на Рамблере по ценам, которые ниже, чем предлагает Рамблер. При этом Вася гарантирует, что реклама на Рамблере будет откручена. Может ли Вася давать такие гарантии? А если Рамблер уйдет с этой баннерки или запретит показывать баннеры с Васиного аккаунта? ИМХО, это мошенничество чистой воды. Гарантии Васи ничем не подкреплены. С Рамблером (владельцем сайта, где Вася продает рекламу) у Васи договоренности нет. Т.е. это мошенничество как по отношению к Рамблеру, так и по отношению к клиенту.
Это же касается и оптимизации для поисковиков. Одно дело, когда вы гарантируете "приложить все усилия", основываясь на своем предыдущем опыте. Когда вы гарантируете рост посещаемости, увеличение количества ссылок на сайт, повышение позиции в поисковиках. Доказательством этому будут ваши прошлые удачные проекты. И это дело клиента уже, довериться вам или нет. Он платит прежде всего за услугу, за "сервис". За то, что вы выслушаете его. За ваш опыт, за ваши знания. За ваши связи, в конце концов. Сможете ли ВЫ добиться результата с ЕГО сайтом или нет - первоначальный выбор должен делать клиент. А не вы. Вы предлагаете услугу, даете свое портфолио. Задача клиента оценить, изучив ваше портфолио, сможет ли он вам доверять, "потянете" ли вы или нет. А после его обращения к вам уже вы вместе оцениваете и решаете, стоит ли вам сотрудничать или нет. Но вы даете только свою рекламу. Клиент сам обращается к вам. Поэтому сваливать все риски только на специалиста - не правильно. Вы не Бог, чтобы все гарантировать;)
Когда вы гарантируете конкретно какую-то позицию на чужом сайте, будь-то даже поисковик, ваши гарантии ничем не подкреплены. Т.к. вы не можете на 100% влиять на ситуацию. Завтра может измениться алгоритм Яндекса. Или сайт клиента могут проиндексировать поздно или не так, как нужно. Или не проиндексируют все внешние ссылки. Или сайт забанят, потому-что ваш клиент решит вам "помочь" в раскрутке и параллельно закажет большую партию спама с рекламой сайта, чем достанет и кучу пользователей, и руководство Яндекса тоже. И тут вы ничего сделать не сможете. Не получение вами денег - это НЕ обеспечение гарантии. По идее, если вы не выполнили ГАРАНТИИ, вы должны не только отказаться от денег клиента, но еще и заплатить свои. В виде штрафа. Т.к. клиент поверил вам, потерял время и все же какие-то деньги.
Поэтому те, кто дает гарантии там, где он 100% не контролрует ситуацию - либо некомпетентный в своем деле, либо мошенник. Другого я не вижу.
Многое зависит и от тематики сайта. Если, скажем, в развлечениях сайтов с Пр 5-6-7 достаточно много, то, к примеру, для туризма или медицины и некоторых др. областей таких сайтов немного, и для них это очень хороший показатель.
Ну значит что-то я на порядок дешевлю обычно, т.к. все эти услуги предоставляю сам, и отнюдь не за тысячи:)
Конечно, я имел ввиду касательно хостинга не настраивать самолично заказчику сервер, а, к примеру, если хостинг нестабильный или очень медленный, предложить альтернативный вариант. Это уже консалтинг (если нет своего хостинга, но опять таки, его не обязательно обслуживать лично). В этом случае заказчик не платит тысячи, а ровно стандартную цену хостинга. Далее, "организовать биллинг" - тоже не сложно, если есть наработанные схемы. Опять же, промоутер это делает не сам, а "советует", где и как это сделать, что нужно, а что нет для конкретного проекта. Вот уже как бы группа специалистов отпадает;) Конечно, если нужно поправить (или сделать с нуля) дизайн, обращаемся к дизайнеру, если нужно (и возможно) поправить код - к программистам. Если не нужно, то и не обращаемся. Переименовать разделы можно самостоятельно :p Как и править текст при необходимости. Всю эту "нужность" для раскрутки должен оценить промоутер. Это экономия и денег, и времени у заказчика. И за это заказчик платит №1.
Далее. Промоутер разрабатывает стратегию, оптимизирует, начинает раскрутку (регистрации, обмен ссылками и т.д.). При необходимости привлекает сторонних PR-специалистов для написания каких-то статей. Или пишет сам. Или не пишет, если не нужно. Может возникнуть необходимость в запуске рассылки от сайта. За все это заказчик платит №2. Далее.
Может возникнуть необходимость в платной рекламе (баннеры, контекст и т.д.). Промоутер рекомендует, готовит, проводит. За это заказчик платит №3. Далее.
Сайт достигает чего-то. Промоутер уже тратит меньше усилий, но все же работает над сайтом, поддерживая его на "плаву". Иначе сайт со временем сдаст позиции, его обойдут конкуренты. За это платит заказчик №4, но уже меньше, чем в начале.
В результате промоутер получает стабильный доход при условии, что сайт "живет";)
Если подходить с этих позиций, то видна работа промоутера (для заказчика), которая разбита на этапы. Можно оценить результат работы, который как правило будет более успешный при таком комплексном подходе. Т.е. заказчик понимает, за что он платит. Кроме того, это позволяет заказчику не метаться по специалистам при запуске проекта, а иметь дело с 1 промоутером (или 1 фирмой), который "устраивает" для заказчика все остальное. Почему именно это должен быть промоутер, а не, скажем, программист или дизайнер? Потому-что при создании (запуске) сайта нужно представлять, что и как сделать, чтобы сайт "продавал", чтобы его можно было успешно раскрутить. Это может оценить и "придумать" промоутер.
Я понимаю, что уж очень много всего для промоутера;), но тогда не будет вопросов про непонятные гарантии в поисковиках, не надо будет считать среднее арифметическое от позиции сайта в яндексе за месяц при расчете стоимости услуг промоутера (а что сайт будет делать, если яндекс работать перестанет вдруг, и как тогда оценивать работу по раскрутке?):p И почему именно так зависеть от яндекса? А если завтра гугль еще популярнее станет, будем считать все по гуглю?:p Не надо будет долго и нудно объяснять заказчику, за что он платит. Вся ваша работа будет у него "перед глазами". А популярность сайта не будет так сильно зависеть от нескольких удачных ссылок и регистраций, если сайт будет продвигаться "по всем фронтам". В результате, выигрывают и промоутер, и заказчик. И по времени, и по деньгам;)
Если рассматривать свою роль как "подогнать" тэги и расставить ссылки, то да, от оптимизатора это не зависит. Но я все же считаю, что это неполная услуга. Должен быть не "оптимизатор" в сегодняшнем понимании, а "промоутер". Который бы с самого начала обратил внимание и на "правильность работы" сайта, и на системы оплаты, и на юзабилити, и на хостинг и т.д. И если что-то работает не так и мешает раскрутке, указать на это. Если заказчик "слушаться" не хочет, только тогда промоутер может сказать, что заказчик сам виноват.
А вообще для того раскрутка и делается, чтобы заказы (продажи) были. В прямом или переносном смысле. И если нормальный сайт с точки зрения юзабилити, стабильности хостинга и т.д. при раскрутке не начинает давать заказы, значит, что-то не то с аудиторией. Как вариант, не целевая она. А это уже проблема промоутера. Ведь в конце концов для этого он и нанимается. Не для того, чтобы в 10-ку какую-то сайт попал, а для того, чтобы сайт посещаемым стал и продажи шли. А как еще заказчик может оценить "качество аудитории", которую промоутер отправляет на его сайт, как не по динамике заказов? Хотя, согласен, это лишь косвенный показатель. Который еще от многого зависит, кроме раскрутки. К примеру, от сезона (скажем, по туризму больше заказов летом), от цен на сайте на этот товар, от продуманности доставки и оплаты и т.д.
Но косвенно заказчик может оценивать, что работа ведется, только по динамике посещаемости, динамике заказов и ИЦ (pagerank). Ну еще по количеству ссылок на его сайт (если ИЦ и pagerank "застыли"). С множеством оговорок, конечно. Но все же в совокупности оценить по этим показателям можно, работают над сайтом или нет.
Эээ... есть русскоязычный сайт с PR = 6 - главная страница, PR = 5 - множество остальных. тИЦ - 950.
Размещается 1 ссылка на 1 месяц на главной странице + по всем остальным страницам. Стоимость - до 100 знаков на 1 ссылку 40$ за 1 мес. За год 400$, за 6 мес. - 220$. Можно еще разместить 2-3 ссылки (уже висит 4, но 1 через месяц "уходит" наверное). Кому интересно - в приват.
midian777, ИМХО, оптимизация - только часть раскрутки. Выделять ее отдельно не нужно. Это все равно, что Вася спец по гостевым книгам на php, а Петя пишет все на php ;)
Хотя в больших командах может быть разделение труда. Но промоутер должен уметь все, в том числе и оптимизировать. А только оптимизатор, ИМХО, не может дать нормальный перечень услуг. Может поэтому и непонятки у клиентов, за что платить.
ИМХО, брать деньги не за "позицию", а за то время, пока этот сайт находится у вас "под крылышком", т.е. пока вы над ним работаете;) Твердую таксу в месяц... И действительно работать, чтобы он не скатился вниз.
Вот именно, промоутер проделал большую работу, а ему говорят: "Сорри, сайт не в десятке, ничего не платим". Нормально?:D
Думаю, как раз в этом вся проблема:D Клиент не понимает, за что он платит. Понятие "раскрутить" сайт заменилось на "вывести в 10-ку яндекс". А ведь это не одно и то же. Хотя при дОлжной раскрутке сайт появится в десятке. Но если браться за проект с нуля, это не всегда сразу возможно.
Действительно, скажем, по многим "вкусным" запросам сотни сайтов хотят быть в десятке. Но на то она и десятка, что там могут быть только 10 сайтов. Самых достойных. Предположим, 100 сайтов наняли промоутеров, чтобы попасть в десятку по словосочетанию "мобильный телефон". Из них 10 таки попали в 10. Но посещаемость выросла на всех 100 сайтах. Вырос ИЦ и pagerank. Выросло количество ссылающихся на них сайтов. Заказы наконец-то появились. Значит ли это, что 90 промоутеров не знают своего дела? И не достойны оплаты?
Вместе с тем, как промоутер может гарантировать положение сайта в поисковике или каталоге, НЕ принадлежащем ему? Это возможно только в одном случае - оплатить позицию сайта. Хоть на время. Прямо (владельцам) или косвенно (к примеру, поставить ссылки на высокорейтинговых сайтах). Но это обман клиента. Как только клиент перестает платить, сайт тут же "скатывается" вниз. Потому-что ссылки убираются. Но клиент требует невозможные гарантии. Тем самым вынуждая многих промоутеров обманывать его. Зачем и кому это нужно?
Нужно требовать не попадание в 10-ку. Нужно требовать роста посещаемости сайта, роста заказов. А как это будет сделано - сайт попадет в десятку поисковика, или промоутер разместит ссылки на др. проектах, или проведет удачную баннерную кампанию, или еще что придумает - это проблема промоутера. Задача клиента - выбрать промоутера, которому он может довериться "от" и "до". Поставить перед ним задачи. Выработать вместе маркетинговую стратегию в интернете для решения этих задач (проще говоря, узнать, что промоутер может предложить для решения ваших задач, как это будет реализоваться, законно ли это и сколько это будет стоить). Согласовать бюджет, сроки. Дать денег :p И контролировать периодически результаты.
Контролировать работу промоутера также нужно не по наличию сайта в десятке яндекса, а по
- динамике посещаемости сайта
- динамике уровня заказов
- ИЦ (pagerank) сайта
При этом, многое зависит не только от оптимизации для поисковиков. Скажу, возможно, крамольную здесь фразу
;), но оптимизация - это самая последняя ступень для делания сайта посещаемым. Если на сайте кроме прайса и контактов ничего не будет, то как бы вы его не оптимизировали, мало кто на него будет ходить. И врядли он появится в 10-ке поисковиков, хоть 100 промоутеров наймите. Или если на сайте будет ужасное юзабилити, опять же оптимизатор мало чем поможет. Люди будут приходить и... тут же уходить. Навсегда. Т.е. многое зависит от названия сайта, домена, контента, дизайна, структуры... От стабильности и скорости хостинга. А потом уже от оптимизации;)
Тогда как многие клиенты, не имея ни нормального дизайна, ни тематического уникального контента, непременно хотят попасть в десятку. Да еще и требуют гарантий этого. КАК может промоутер гарантировать в таком случае что либо? Это все равно, что требовать в автосервисе ГАРАНТИИ, чтобы после подкачки колес "Жигули" стали обгонять "Феррари":p
Сначала нужно сделать из самого сайта "Феррари", а потом уже продвигать его. Выработав грамотную стратегию. И не только использовать технологические "хитрости" (вроде оптимизации), но и различные маркетинговые приемы. В идеале, все это должен предоставить промоутер. Выделить задачи, которые нужно добиться с помощью сайта (вместе с заказчиком), оценить готовность сайта к решению этих задач и раскрутке (и при необходимости сказать, как и что переделать, что добавить, а что убрать), оптимизировать сайт, выработать стратегию раскрутки, реализовать ее. И поддерживать результат. Так как если сайт "забросить", его неизбежно обойдут конкуренты. Рано или поздно. Поэтому промоутер должен работать над сайтом постоянно. Просто в разные промежутки времени количество и характер работы меняются. Вот за ЭТО должны платить промоутеру. А не за непонятные гарантии вывода сайта в какую-то 10-ку. Тогда проект будет успешным. Тогда он будет продавать. Тогда он станет узнаваемым. А тот же "Яндекс" посчитает за честь добавить его совершенно бесплатно в свой каталог :p Ну и, разумеется, и в 10-ке самых крупных поисковиков он со временем появится. Никуда не денется.
ИМХО, так...
