(.)(.)

(.)(.)
Рейтинг
7
Регистрация
08.08.2007

Доброе утро, господа курильщики!

----фото убрано----

Kolhoznik:
да в принципе можно выбрать что нибудь из пати, сдпокера, редстара. Кроме европокера, имхо он не очень

А как там турнир-то организовать?

Предлагаю провести турнирчик онлайн, взнос — $10.

На каждые 3 человека 1 призовое место.

Главное найти рум подходящий, где можно этот самый турнир организовать.

думаю:
Да не сложней это делать, если вы знаете эту технологию то вы сделаете так же как и на пхп просто напишите

Сложней, точнее времени больше будет затрачено. Я это имел ввиду. Больше кода, больше времени на продумывание структуры.

думаю:
единсвенный вопрос в том -
При заявлении цены вы говорите цену учитывая знания аякса или нет
Если нет то понятно увеличивается, если же вам сказали сделать КМС и не большую функцию АЯКСА вы уже не можете сказать цену + НЕ БОЛЬШОЕ знание аякса, выы говорите цену за час с аяксом, а сколько его там уже не важно, аякс не лучше ПХП не хуже MYSQL я в смысли написания кода, те же буквы, теже удары по клавиатуре :)

Если мне прислали ТЗ(без аякса), я прикинул и оценил. Соответственно аякс не учитывал. Прислали изменения. Тут у нас:

1. Изменения уже после согласования ТЗ, заказчик сам должен понимать, что цена в данном случае может измениться.

2. Я увеличиваю цену только в том случае, если вижу, что времени уйдет больше. Естественно, если меня просят "А вот можно чтобы в файлик не такой код вставлялся, а вот такой?", то мне пофигу, что тот код, что этот, времени я потрачу одинаково.

Ну а если меня просят сказать цену за час работы, то я говорю естественно за час работы с аяксом. Однако не люблю я это, оценивать работу в трудочасах.

Да и вобще, что вы привязались к этому aJax'у? :) Я думаю тут стоит говорить про все современные технологии, используемые в современных сайтах.

думаю:
Подход красивых слов и крутизны :)
Если челвоек знает технологию помоему ему всё равно сколько её, вы же знаете пхп, вам всё равно сколько его, просто echo "dumay"; или же пол страницы!

Всё зависит от времени, или новые технологии вспомнить трудней и нужно больше времени :)

не много разные подходы, точней в корни разные :)

Ну если говорить русским языком, то мне просто "западло" работать с аяксом в таких маленьких проектах. :) Не люблю я его. Это наверное только у меня так, но на крупных заказах это не отражается. Я вобще не люблю мелкие проекты.

думаю:
хммм, ставлю себя на место программера!

Мне дали Т3
Я прочитал, переспросил, посмотрел, оценил сколько времени я потрачу на это!
допустим 10 часов! Я сказал это заказчику, он согласился!

Дальше я делаю или html или ещё что нить типа презентации функционала, если там есть какие то красивые функции!
Показываю - он говорит да именно это!

Затем я ещё раз всё читаю проверяю, делаю html макет как выглядит сайт ну или админка и так далее - если его устраивает я беру задаток и начну работать!

Если после всего сделанного заказчик говорит что что то не то - так это уже скоерй заказчик плохо обьяснил, если не много я доделаю бесплатно, если много возму с него поменьше или так же!

Вот именно поэтому я полностью обговариваю ТЗ и уточняю самые мелкие детали перед началом работы.

думаю:
Ну это редко когда что т оне применимо, допустим те же функции отправки и принятия с помощью AJAX обычно стандартные или нужно поменять имена полей или добавить имена :)

Но то что есть и не применимые заготовки верю, хотя нет, догадываюсь что есть но такого не встречал :)

Я так понимаю, это про меня. 😂

В данном случае я увеличил цену настолько только потому, что проект маленький, а работать с аджаксом я не люблю(практически не использую в своих проектах, предпочитаю делать все так же хорошо без него). Естественно, если бы заказ был большой, то цена не изменилась бы в 3 раза. :)

думаю:
По моему скорей так:
работа это работа - пить пиво нужно в не рабочее время, я считаю не позволительным на работе пить пиво, а вы? :) Вот именно, рабочие время - время проведенное за работой, если вы пили пиво то это не работа и за рабочие время не считается, так не только во фри лансе :)

Программистам позволительно. 😂 Иногда просто мозг закипает. Но естественно, время потраченное на пиво никак не отражается на бюджете.

думаю:
Сложность проекта? хммм, тут я точно не в теме, сложности проекта нет - есть ваши знания и возможности, и понимание сделаете ли вы его или нет. если сделаете то за сколько

Ну вот смотрите. У меня заказывают довольно крупную CMS, я оцениваю ее, допустим, в $1000. А потом просят сделать все то же самое, только с aJax'ом, экспортом\импортом Exel файлов и возможностью отдавать некоторые данные через SOAP. Естественно я увеличу бюджет, поскольку делать сложнее, да и времени побольше затрачивается.

думаю:
Уровень для реализации, скорей если ваш уровень ( я образно ) не подходит для проекта то вы не возмитесь. если подходит то возмётесь, от проекта то не зависит ваш уровень :)

Про это я и говорю.

думаю:
Скорей не право, а попытка обмануть, обьесть, смухлевать, обворовать, обделить детей заказчика :D гы, не ну я заломил конечно же, но всё же :)

Не согласен, см. ниже.

думаю:
То ест ьвсегда заказчик зависит от исполнителя?
гм, я например от исполнителей очень редко завишу, если начинаю понимать что зависимость большая - меняю исполнителя, благо их море :)

Я не про прямую зависимость. Я про то, что профессионал сам вправе назначать себе цену. Есть конечно альтруисты, но таких сложно найти. А новичков — да, море.

думаю:
это естественно, сам ненавижу в чудом кривом коде ковырятся, но всё же у программера с опытом - море, если не океан наработок, скриптов, заготовок и так далее! :)

Лично я предпочитаю писать уникальный код для каждого проекта и использовать наработки только там, где они действительно нужны, т.е. где задача совпадает.

думаю:
Вопросы:
1 В чём программисты оценивают свою работу?
-1 От красивых слов в Т3?
-2 От крутизны проекта?
-3 От времени затраченного на работу?

Лично я оцениваю не столько по времени, затраченного на работу(ведь я могу и за час сделать, а могу попить пива и сделать за пол дня), сколько по сложности проекта, и соответственно, уровня, требуемого для его реализации.

думаю:
2 Стоимость часа работы программиста прямо зависит от его умений?

То есть правильно ли я понимаю, что программист допустим берёт 3 бакса в час может написать там не знаю, гостевую книгу самую обычную, за час

А программист берущий 30 баксов в час может за час написать гостевую книгу допустим по новым технологиям и так далее?

То есть программист допустим не может сделать скрипт с применением MySQL не может брать много?

А программист который не может сделать скрипт с применением JS AJAX может брать больше первого но всё равно не много?

То есть где цена за середину? Где золотая середина?

Это именно так и никуда от этого не деться. Профессионал, владеющий передовыми технологиями не будет тратить время на дешевые проекты, ибо со своим уровнем он может найти себе более оплачиваемую работу.

думаю:
И третий вопрос, наверное самый тупой, тупой наверное только от того что я его задать не могу нормально, пробую:

Правильно ли я понимаю что стоимость часа работы программиста на прямую зависит от его умений, от его опыта и профессионализма, то есть если программист берёт 30 баксов за час, можно ожидать то что он мастер? И от того что в Т3 есть красивые слова такие как AJAX его не возьмет кондрашка и он вдруг не станет ещё круче проффи и заломит цену в 40 баксов за час?

Не каждый, кто берет 30 баксов в час мастер. А насчет "заломит" — это его право, если он профессионал. Тут не он зависит от вас, а вы от него.

думаю:
Родился ещё вопрос!

Важно ли пишет программист скрипт заново или берёт бесплатный заготовок или где то качает подобие смотрит и делает по образу и подобию?

Мне то как заказчику всё равно от куда он его берёт, мне главное что бы работал, не было явных дыр которые даже я увижу, и что бы код читался что бы я сам вникнуть смогу в скрипт!
то есть меняется ли от этого цена скрипта? Или все программисты думаю так -

Мля, я беру 30 баксов за час я должен писать заново, так как если я возьму что то заранее заготовленное я сделаю скрипт за 40 минут и меньше получу, так что я лучше побью по клаве ещё не много!

PS Вот так 🚬

Я лучше напишу с нуля некоторые вещи, чем сидеть и разбираться в чужом коде.

У вас есть более подробное тз? Можете выслать ссылку в личку?

Я в редстаре только фриролы иногда играю, там очень слабый уровень.

А в пати кэш играю.

sas, играй от NL25 и выше, там блефа меньше намного и уровень повыше чем на микролимитах.

peter_850, тогда за 150 я могу посмотреть.

Всего: 168