И животным совершенно (ни в какой мере, ни одному и никогда) неизвестно чувство стыда, которое недоступно им ни по инстинктам, ни по тем или иным видам воспитания, принуждения или прямого изменения мозга и нервной системы. Причина этому та, что в отличие от первых двух случаев, животное не может самостоятельно отделять от своих природных качеств (в первую очередь, от инстинкта размножения), как в случае с человеком и остальными животными, и поэтому не может стыдится своей природы, фактов её обнаружения.
Так это про отсутствие у животных чувства вины за факт своего существования, которое у людей связано с религией и первородным грехом. Так с этим (я, по крайней мере) и не спорю.
юни: talia, когда животному стыдно перед кем-то (или перед собой) за свои действия.
Дэн, ты что, хочешь сделать вид, что смысл оборота "не исключено" тебе неведом?
Не смеши. :)
Я много раз наблюдала чувство вины у собаки. Ежу понятно, что в волчьей стае мне жить не довелось, и о том, какие эмоции испытывают волки я могу лишь предполагать.
юни: Чувствует виноватым оно себя - перед человеком, это совершенно другие отношения.
Я бы сказала - в том числе, перед человеком. Не исключено, что такие же эмоции животное может испытывать по отношению к детенышам, или, скажем, к вожаку стаи.
При том, что стыд - это одна из эмоций. Чувство вины.
Животное может чувствовать себя виноватым, почему бы нет. (на всякий случай, повторюсь - это имхо, по крайней мере до тех пор, пока ученые не опишут соответствующие стыду нейропептиды, или еще какие-то вещества, и не обнаружат их у животных).
юни: Причина этому та, что в отличие от первых двух случаев, животное не может самостоятельно отделять от своих природных качеств (в первую очередь, от инстинкта размножения), как в случае с человеком и остальными животными, и поэтому не может стыдится своей природы, фактов её обнаружения.
Это отлично соотносится с первородным грехом. А не со способностью чувствовать или не чувствовать стыд как таковой, как эмоцию.
ну ты придумала фигню
Муж - это не фигня!! 🚬 :D
В 52-м посте об этом ясно написано.
Ты имеешь в виду вот это?
Так это про отсутствие у животных чувства вины за факт своего существования, которое у людей связано с религией и первородным грехом. Так с этим (я, по крайней мере) и не спорю.
1. Лена, ты не прочь обзавестись приятным знакомым мужчиной в Беларуси для кратковременных путешествий по диким местам?
Только замуж. 🚬
Утром в ЗАГС - вечером кратковременные путешествия по диким местам.
Вечером в ЗАГС - к утру путешествия...
🍿
talia добавил 03.03.2010 в 21:50
Ну дык и?
Дык и почему бы им не быть у жывтоне-та, а?
Экспериментальной базы у тебя нет, и быть не может (как, впрочем, и у меня).
Тебе весь топик об этом талдычат. Ты берешься утверждать, не имея ничего, кроме умозрительных рассуждений.
Сознательно или неосознанно ты это пропустил, но я еще раз повторю:
эмоции и чувства в нашем организме представлены определенными химическими процессами, таким образом, нейропептид стыда рано или поздно выделят.
Тогда появится не умозрительная возможность выявить, есть ли стыд у животных.
А пока можно лишь предполагать.
мадам кинолог?
Сразу задайте все свои вопросы. Я записываю.
talia, когда животному стыдно перед кем-то (или перед собой) за свои действия.
Дэн, ты что, хочешь сделать вид, что смысл оборота "не исключено" тебе неведом?
Не смеши. :)
Я много раз наблюдала чувство вины у собаки. Ежу понятно, что в волчьей стае мне жить не довелось, и о том, какие эмоции испытывают волки я могу лишь предполагать.
"Примеры плиз".
Чего примеры? (с) Юни
Чувствует виноватым оно себя - перед человеком, это совершенно другие отношения.
Я бы сказала - в том числе, перед человеком. Не исключено, что такие же эмоции животное может испытывать по отношению к детенышам, или, скажем, к вожаку стаи.
скажи, мелкий леопард стыдится, что не поймал мышь или сурка?
Он мне ничего в аську не писал на этот счет. 🚬
Это здесь при чём?
При том, что стыд - это одна из эмоций. Чувство вины.
Животное может чувствовать себя виноватым, почему бы нет. (на всякий случай, повторюсь - это имхо, по крайней мере до тех пор, пока ученые не опишут соответствующие стыду нейропептиды, или еще какие-то вещества, и не обнаружат их у животных).
Причина этому та, что в отличие от первых двух случаев, животное не может самостоятельно отделять от своих природных качеств (в первую очередь, от инстинкта размножения), как в случае с человеком и остальными животными, и поэтому не может стыдится своей природы, фактов её обнаружения.
Это отлично соотносится с первородным грехом. А не со способностью чувствовать или не чувствовать стыд как таковой, как эмоцию.