talia

talia
Рейтинг
155
Регистрация
03.08.2004
Valeriy:
ну ты придумала фигню

Муж - это не фигня!! 🚬 :D

юни:
В 52-м посте об этом ясно написано.

Ты имеешь в виду вот это?

И животным совершенно (ни в какой мере, ни одному и никогда) неизвестно чувство стыда, которое недоступно им ни по инстинктам, ни по тем или иным видам воспитания, принуждения или прямого изменения мозга и нервной системы. Причина этому та, что в отличие от первых двух случаев, животное не может самостоятельно отделять от своих природных качеств (в первую очередь, от инстинкта размножения), как в случае с человеком и остальными животными, и поэтому не может стыдится своей природы, фактов её обнаружения.

Так это про отсутствие у животных чувства вины за факт своего существования, которое у людей связано с религией и первородным грехом. Так с этим (я, по крайней мере) и не спорю.

Valeriy:
1. Лена, ты не прочь обзавестись приятным знакомым мужчиной в Беларуси для кратковременных путешествий по диким местам?

Только замуж. 🚬

Утром в ЗАГС - вечером кратковременные путешествия по диким местам.

Вечером в ЗАГС - к утру путешествия...

🍿

talia добавил 03.03.2010 в 21:50

юни:
Ну дык и?

Дык и почему бы им не быть у жывтоне-та, а?

юни:
Экспериментальной базы у тебя нет, и быть не может (как, впрочем, и у меня).

Тебе весь топик об этом талдычат. Ты берешься утверждать, не имея ничего, кроме умозрительных рассуждений.

Сознательно или неосознанно ты это пропустил, но я еще раз повторю:

эмоции и чувства в нашем организме представлены определенными химическими процессами, таким образом, нейропептид стыда рано или поздно выделят.

Тогда появится не умозрительная возможность выявить, есть ли стыд у животных.

А пока можно лишь предполагать.

punk_undead:
мадам кинолог?

Сразу задайте все свои вопросы. Я записываю.

юни:
talia, когда животному стыдно перед кем-то (или перед собой) за свои действия.

Дэн, ты что, хочешь сделать вид, что смысл оборота "не исключено" тебе неведом?

Не смеши. :)

Я много раз наблюдала чувство вины у собаки. Ежу понятно, что в волчьей стае мне жить не довелось, и о том, какие эмоции испытывают волки я могу лишь предполагать.

юни:
"Примеры плиз".

Чего примеры? (с) Юни

юни:
Чувствует виноватым оно себя - перед человеком, это совершенно другие отношения.

Я бы сказала - в том числе, перед человеком. Не исключено, что такие же эмоции животное может испытывать по отношению к детенышам, или, скажем, к вожаку стаи.

юни:
скажи, мелкий леопард стыдится, что не поймал мышь или сурка?

Он мне ничего в аську не писал на этот счет. 🚬

юни:
Это здесь при чём?

При том, что стыд - это одна из эмоций. Чувство вины.

Животное может чувствовать себя виноватым, почему бы нет. (на всякий случай, повторюсь - это имхо, по крайней мере до тех пор, пока ученые не опишут соответствующие стыду нейропептиды, или еще какие-то вещества, и не обнаружат их у животных).

юни:
Причина этому та, что в отличие от первых двух случаев, животное не может самостоятельно отделять от своих природных качеств (в первую очередь, от инстинкта размножения), как в случае с человеком и остальными животными, и поэтому не может стыдится своей природы, фактов её обнаружения.

Это отлично соотносится с первородным грехом. А не со способностью чувствовать или не чувствовать стыд как таковой, как эмоцию.

Всего: 17863