Слава Шевцов: Открывал советский учебник истории - там теже цифры по советской армии. 5 лям солдат в первые месяцы, вся авиация уничтожена в первые часы, почти все танки погибли в первую неделю. Это есть факт. Можно спорить о том, кто от кого защищался и планировалось ли защитное или агрессивное нападение со стороны СССР, какие цели преследовали СССР и Германия до июня 1941 года, но стратегическая цель СССР в июне 1941 года очевидна - войска выводились на рубежи для нападения на Германию.
А ещё было захвачено огромное количество боеприпасов в ж/д вагонах в приграничных районах и эти боеприпасы немцами успешно использовались против нас. А мой родственник (один из дедов) лично уничтожил в 41 году атакующий Т-34 с немецким экипажем и свастикой, причем после боя НКВДшники запретили ему кому-либо об этом рассказывать :)
Эстонцы были на кораблях Fabian Gottlieb Benjamin von Bellingshausen. И разговаривал он сними на эстонском.
Это было далеко не в середине 18 века, причем сам Беллингсгаузен не был тоже ученым, по Вашей терминологии. А вообще, Вам Wolf уже сказал на Вашем примере, что и Вы и большинство иностранцев в Россию приезжали за длинным рублем: будь то служба, или что ещё
Peeter: Те люди вроде были не учеными в прямом смысле слова, а землепроходцами.
А Вы считаете, что они туда так, погулять ходили? :) Практически все они учавствовали в составе 4 отрядов Великой Северной экспедиции, и многие из них были к тому же и картографами, учеными, исследователями. Конечно там не только русские были, но немцы, такие как Миллер и Стеллер... Были и голландцы и шведы, а вот эстонца не знаю ни одного...
А какое отношение к этому городищу имеют русские? По-моему только то, что так они называли один из торговых центров эстонского уезда Rдvala.
А ну да, подумаешь, то лет 100 дань новгородцам платили, то датчанам, то ливонцам, то шведам... Поэтому в общем Вы правы, какое нам дело до Колывани-Ревеля-Таллинна 🙄
Вот точно. А ещё почему были сняты заграждения с границы?
Кстати, хорошо книгу анализирует М.Веллер. :) В сборнике "Долина идолов" есть главка "Ледокол Суворов".
А меня больше всего зацепил факт про кожаные сапоги, особенно на фоне того, что попав служить в Германию, меня по-бырому переодели с керзачей на юфтевые сапоги, потом ещё вспоминались кадры из советских фильмов про ВОВ, где немцы первым делом забирали у русских пленных сапоги...
Peeter: 1)
Первые русские среди исследовавших Сибирь ученых появились только во второй половине 19 веке. А первую точную карту Обской губы и прилегающих территории например составил один эстонский капитан.
Вам имена: Муравьёв, Овцын, Малыгин, Прончищев, Стерлегов, Челюскин, братья Лаптевы - ничего не говорят видно.
Хм, а что случилось с городищем Kalevanlinna (крепость Калева)? До 1710 русские туда попадали исключительно как купцы, военнопленные или рабы
Peeter: Я имел ввиду сибирскую "литву". Тут выдвигалось мнение, что многовековую гуманитарную миссию культуртрегерства в Сибири выполняли только великороссыю
Lor: Вы его еще больше зауважаете, когда почитаете, как он со своими подручными в Беларуси людей резал, прямо в костелах. "Принуждение к православию" называлось.
А ничё так, что святой князь Владимир копьями загонял в Днепр киевлян, которые не хотели принимать крещение?
Peeter: 1) В начале 18 века в Сибири находились около 9000 пленных шведов. В большинстве своем они были даже не шведами, а прибалтийскими немцами (есть намеки и на эстонцев). То есть люди образованные и их роль в управлении Сибирем весьма велика. Уже с конца 16 века среди "служилых людей" выделялась особая категория "литва" - литовские, польские, немецкие, шведские и пр военнопленные и перебежчики.
2) Начатая Петром Северная война причиняла (в %% к наседению) больше жертв чем 2 МВ - не меньше 100 000 убитых при подавлении казацких восстаний, обширные районы Северо-Запада России, в которых перед приходом шведских воиск интенсивно практиковалась тактика "выжигания земли", очищенная от жителей восточная часть Эстонии итд. Прямая экономическая польза от этой войны для Россий как таковой была мизерная - до смерти Петра из Петербурга на запад отправились только три маленьких торговых судна. Но польза от "окна в Европу" была огромная. В то время под "окном" подразумевали возможность использовать после присоединения Ливонии для управления Россией прибалтийских немцев.
История как предмет в российских школах существует еще?
Совет: не читайте по утрам эстонских газет
зы. Назовите имя хотя бы одного шведа или эстонца, что полезного сделавшего для Сибири
pss. Как-то давным -давно узнал число погибших русских солдат в Полтавской битве, был поражен и зауважал Петра ещё больше...
Народ, пишите еще! :D
Наконец-то мы узнали у кого разрешение надо спрашивать...
Открывал советский учебник истории - там теже цифры по советской армии. 5 лям солдат в первые месяцы, вся авиация уничтожена в первые часы, почти все танки погибли в первую неделю. Это есть факт. Можно спорить о том, кто от кого защищался и планировалось ли защитное или агрессивное нападение со стороны СССР, какие цели преследовали СССР и Германия до июня 1941 года, но стратегическая цель СССР в июне 1941 года очевидна - войска выводились на рубежи для нападения на Германию.
А ещё было захвачено огромное количество боеприпасов в ж/д вагонах в приграничных районах и эти боеприпасы немцами успешно использовались против нас. А мой родственник (один из дедов) лично уничтожил в 41 году атакующий Т-34 с немецким экипажем и свастикой, причем после боя НКВДшники запретили ему кому-либо об этом рассказывать :)
"
Эстонцы были на кораблях Fabian Gottlieb Benjamin von Bellingshausen. И разговаривал он сними на эстонском.
Это было далеко не в середине 18 века, причем сам Беллингсгаузен не был тоже ученым, по Вашей терминологии. А вообще, Вам Wolf уже сказал на Вашем примере, что и Вы и большинство иностранцев в Россию приезжали за длинным рублем: будь то служба, или что ещё
Те люди вроде были не учеными в прямом смысле слова, а землепроходцами.
А Вы считаете, что они туда так, погулять ходили? :) Практически все они учавствовали в составе 4 отрядов Великой Северной экспедиции, и многие из них были к тому же и картографами, учеными, исследователями. Конечно там не только русские были, но немцы, такие как Миллер и Стеллер... Были и голландцы и шведы, а вот эстонца не знаю ни одного...
А ну да, подумаешь, то лет 100 дань новгородцам платили, то датчанам, то ливонцам, то шведам... Поэтому в общем Вы правы, какое нам дело до Колывани-Ревеля-Таллинна 🙄
Это та самая фраза? :)
Psycho добавил 08.10.2008 в 00:05
Вот точно. А ещё почему были сняты заграждения с границы?
Кстати, хорошо книгу анализирует М.Веллер. :) В сборнике "Долина идолов" есть главка "Ледокол Суворов".
А меня больше всего зацепил факт про кожаные сапоги, особенно на фоне того, что попав служить в Германию, меня по-бырому переодели с керзачей на юфтевые сапоги, потом ещё вспоминались кадры из советских фильмов про ВОВ, где немцы первым делом забирали у русских пленных сапоги...
1)
Первые русские среди исследовавших Сибирь ученых появились только во второй половине 19 веке. А первую точную карту Обской губы и прилегающих территории например составил один эстонский капитан.
Вам имена: Муравьёв, Овцын, Малыгин, Прончищев, Стерлегов, Челюскин, братья Лаптевы - ничего не говорят видно.
Колывань существовала лет за 600 до 1710 года...
Я имел ввиду сибирскую "литву". Тут выдвигалось мнение, что многовековую гуманитарную миссию культуртрегерства в Сибири выполняли только великороссыю
Повторно прошу: "имя сестра, имя" © фильм "Три мушкетера"
зы. Кстати, как там эстонцы, не хотят отдать назад русским город Колывань?
Вы его еще больше зауважаете, когда почитаете, как он со своими подручными в Беларуси людей резал, прямо в костелах. "Принуждение к православию" называлось.
А ничё так, что святой князь Владимир копьями загонял в Днепр киевлян, которые не хотели принимать крещение?
1) В начале 18 века в Сибири находились около 9000 пленных шведов. В большинстве своем они были даже не шведами, а прибалтийскими немцами (есть намеки и на эстонцев). То есть люди образованные и их роль в управлении Сибирем весьма велика. Уже с конца 16 века среди "служилых людей" выделялась особая категория "литва" - литовские, польские, немецкие, шведские и пр военнопленные и перебежчики.
2) Начатая Петром Северная война причиняла (в %% к наседению) больше жертв чем 2 МВ - не меньше 100 000 убитых при подавлении казацких восстаний, обширные районы Северо-Запада России, в которых перед приходом шведских воиск интенсивно практиковалась тактика "выжигания земли", очищенная от жителей восточная часть Эстонии итд. Прямая экономическая польза от этой войны для Россий как таковой была мизерная - до смерти Петра из Петербурга на запад отправились только три маленьких торговых судна. Но польза от "окна в Европу" была огромная. В то время под "окном" подразумевали возможность использовать после присоединения Ливонии для управления Россией прибалтийских немцев.
История как предмет в российских школах существует еще?
Совет: не читайте по утрам эстонских газет
зы. Назовите имя хотя бы одного шведа или эстонца, что полезного сделавшего для Сибири
pss. Как-то давным -давно узнал число погибших русских солдат в Полтавской битве, был поражен и зауважал Петра ещё больше...
Про коллаж из жюри поддерживаю: только запрос получше подобрать надо этим ********