A.Hagen

A.Hagen
Рейтинг
288
Регистрация
25.02.2007
<!--WEB-->:
Да даже если бы он и был - важно, чтобы это было определено заранее. Правила игры должны быть известны всем игрокам, чтобы не получалось, что одни играют в футбол, а другие в регби.

Пока, к сожалению, в спорных ситуациях именно так и получается.

Ну очень не хотелось бы, несмотря что выступаю в обоих качествах, все таки невмешательство и должно быть невмешательством, так что про правила игры полностью согласен...😎

<!--WEB-->:
...в том случае, если биржа не берет комиссию за свою работу. Если берет, то должна быть готова в спорных ситуациях выступать в роли арбитра. Жаль, что GGL от выполнения этой функции старательно уклоняется.

Ну роль арбитра это не единственная функция, с остальными биржа более-менее успешно справляется, иначе мы бы с ней не работали и комиссию бы не платили

На мой взгляд уходить от решения спорных вопросов тоже неправильно, но тут вопрос спорный, может быть у них есть свои резоны для принятия такой позиции (хотя если разработать четкий регламент принятия заявок который бы все принимали регистрируясь или продолжив работать с системой - вопрос бы решался значительно проще, несогласен - смотри пункт правил который подписывал), имхо при таком варианте главное - чтобы не было "перекоса" ни в чью сторону:)

lank500:
Н-да.... Что тут сказать?... Оптимизатор не прав. Стало быть на будущее, не нужно писать специальные статьи под запрос. Ибо рискованно, можно пролететь...

Я не хочу размещать заметки в виде вставок, а статьи я заказываю не только под запрос, но и под свой сайт, имхо лучше всего будет работать та ссылка которая органично вписана в новый тематичный для сайта материал в основной ленте (лично я сам в качестве оптимизатора предпочитаю такое размещение)

<!--WEB-->:
Это правда. Поэтому я больше в саппорт с такими вопросами не обращаюсь. Как только начинаются "дополнительные пожелания" отклоняю и все. Нервы целее будут.

Я в общем-то и не обращался, туда первым написал мой оппонент, а в дальнейшем видимо буду поступать так же как и вы

<!--WEB-->:
A.Hagen, считаю Вас правым и сочувствую.

Т-34 неоднократно писал в этом топике, что GGL позиционирует себя, как биржа, предлагающая услуги по размещению ссылок, предназначенных для поисковых машин. Лень искать, но если понадобится, то я и цитаты найду.

Большое спасибо, но рад что это все-таки не пригодилось, Т-34 признал все-таки этот момент:)

Т-34:
Разместите другой обзор в этой статье, оплатит другой оптимизатор. Можно даже заметкой, не привязываясь к контексту.

Я категорически против такого размещения, имхо если ценишь сайт - надо размещать так чтобы это не нанесло ему вред, размещение "вставок" в перспективе "дурно пахнет", а я слишком ценю эту площадку, у нее основной заработок идет отнюдь не на продаже ссылок

Т-34:

Оптимизатор не имеет возможности отклонить задание ни в каком случае даже через техподдержку, за исключением случаев нарушения правил вебмастером.

Запомню ваши слова, хотя надеюсь что это не пригодится, однако специалист службы поддержки мне достаточно ясно на это намекал в случае если я сам не отклоню

Т-34:

Если вебмастер разместил обзор без нарушения правил, а оптимизатор отправляет его на доработку по какой-либо причине, описывая эту причину, техподдержка может потребовать от оптимизатора отказаться от каких-либо требований, когда они противоречат правилам или являются чрезмерными, например, поменять дизайн сайта. Каждая подобная ситуация рассматривается индивидуально.

А отказ от размещения в случае не снятия рекламы (которую в принципе по техническим причинам снять на отдельно взятой странице нельзя) не является чрезмерным?

Т-34:

Gogetlinks - это сервис, объединяющий вебмастеров и оптимизаторов для размещения постоянных ссылок на качественных сайтах. Сервис ничем не торгует, а создает условия для комфортной работы сторон. И, конечно, это SEO-сервис.

Рад что мы все-таки разобрались что именно продается на бирже:)

Т-34:
Понимаю, что этот вопрос провокационный с намеком на игнорирование Бегуна. Однако оптимизатор должен иметь гарантию, что его ссылку разместят, так как ему надо, в том числе, если он в своем задании не учел, что в статье может быть гиперконтекст, упоминание вареза, некачественный по его мнению контент и так далее...

Да какие намеки, все очень прозрачно, по сути из ваших слов получается что оптимизатор имеет гарантию что он может до бесконечности дорабатывать свое задание, добавляяя туда самые нелепые требования, пока вебмастер сам не откажется от задания

Т-34:
Я бы принял, меня гиперконтекст не пугает.

Вот это второй ключевой момент после признания того что ГГЛ все-таки ссылочная биржа, а не брокер имиджевой рекламы, очень рад что вы с Михаилом все-таки оба признали что считаете что размещение следовало одобрить, по сути вкупе с тем что ГГЛ ссылочная биржа (а значит требования имиджевого характера были неадекватны, тем более что были предъявлены постфактум) вы оба признали что оптимизатор был не прав, хотя и не сказали это прямо, ну да я вас в принципе понимаю, хотя на вашем месте бы предпочел не прятаться от этой проблемы (я согласен что она возникает не так часто (лично у меня в первый раз на несколько сотен размещений на самых разных сайтах) и заниматься этим не хочется, так как всегда будут недовольные), а все-таки разработал бы регламент действий который устроил бы обе стороны и как можно полнее регулировал все взаимоотношения вебмастера с оптимизатором

P.S. Всем спасибо, как тем кто отвечал на вопросы, так и тем кто поддержал меня, думаю вопрос можно считать закрытым, я все что меня интересовало выяснил, попытаюсь в последний раз урегулировать вопрос с оптимизатором, если опять отправит на доработку - отклоню заявку, как я уже писал мне была интересна лишь принципиальная позиция руководства биржи, ее я понял - это невмешательство, чтож, такой вариант тоже имеет право на жизнь, лишь бы весы не перекашивались ни в чью сторону☝

lank500:
Никто не оплатит затраты. К сожалению, оптимизатор может не принять у вас работу под любым выдуманным предлогом. Это действительно так.

То-то и оно, по факту вопрос "по-тихому" решается в пользу оптимизатора, даже если он не прав

lank500:
У самого (как у вэбмастера) был случай, когда оптимизатор отказался приниматьТЗ, сделанное 100% в соответствии с его комментариями. Он просто выдвинул дополнительные условия к своему предыдущему ТЗ, уже после того, как работа была выполнена и отправлена ему на проверку. Я тоже обратился в суппорт с просьбой принять ТЗ административным путём. Как я убедился, GGL в таких случаях ведёт себя пассивно, в принципе не вмешивается (ограничиваясь общими рассуждениями типа прозвучавших здесь), отдавая вопрос целиком в руки оптимизатора и вэбмастера. Ну, а поскольку у оптимизатора в этой ситуации преимущество - он может просто не принимать задание, пока не будут выполнены его дополнительные условия (покрасить сайт в красный цвет, купить ему пива, и т.д. - шучу :)) - то в принципе, можно сказать, что GGL в подобных случаях, неявно поддерживает сторону оптимизатора.

И явно тоже поддерживают, административный ресурс используется для отклонения статей, но почему-то не используется для их принятия

lank500:

Мне в моём случаев пришлось выбирать межту потаканиям прихотям оптимизатора и отказом от ТЗ. Выбрал отказ.

Если требования выполнимы - я обычно иду навстречу оптимизатору

lank500:
Если требований к контекстной рекламе не было в комментариях к ТЗ - то требования оптимизатора - бред. Да и вообще, с каких это пор контекстная реклама считается вне закона? Она на JS - никакого отношения к тексту и ссылкам - это не имеет. На всех нормальных сайтах (где есть трафик - полно такой рекламы).

Требований не было, но он их добавил задним числом, этот момент можно проследить по внутренней переписке. Что касается JS - это всем очевидно, поэтому и задаю так упорно игнорируемый вопрос про то как себя биржа позиционирует

lank500:
P.S. Хотя, не скрою, у самого (как у оптимизатора) был подобный случай. Вэбмастер разместил заметку на странице, где были ссылки и упоминание про варез. Отправил ему на доработку. Он доработал - я принял. Хотя в первоначальном ТЗ - у меня не было запретов на варез. Ну в голову не могло прийти, что кто-то разместит мою заметку на странице с варезом. Т.е. все возможные случаи сложно предусмотреть.

Тут ситуация кардинально противоположная, статья написана специально под запрос учитывая специфику площадки и абсолютно ему релеванта (это видно даже по тому же самому бегуну - который в кои-то веки выдает релевантные объявы), никакого вареза там и в помине нет. В общем мечта оптимизатора, а от оптимизатора - отказ...

zagred:
Проблема, как я понимаю, в бегуновском гиперконтексте? Не проще ли повторить опыт Миралинкса, где гиперконтекст вообще запрещен на страницах с оплаченными статьями? Обычный контекст, не дающий внешних с сайта, - пожалуйста. А много или мало рекламы, оптимизатору надо смотреть ДО размещения, а не после.

Бегун.Гиперконтекст не дает внешних, он размещается через java-script, что касается ДО и ПОСЛЕ - полностью согласен

На Миралинксе он запрещен совсем по другой причине - он отбирает потенциальные переходы у рекламодателя размещающего статью, поэтому и возник вопрос, разве ГГЛ предоставляет имиджевое размещение?

MiRaj:

Я бы одобрил. Но у меня другие критерии отбора площадок, я не смотрю тиц-шмиц и прочие пузомерки.

Понятно, спасибо за ответ, Михаил, кстати по пузомеркам в данном случае цена получилась ниже чем "в среднем по больнице", кстати спасибо за скрин, с Бегуном сейчас буду разбираться, похоже глюк какой-то, у них бывает...

Кстати о чем-то говорит как Бегун подбирает объявления взглянув на ключевое слово из заказа?🚬

MiRaj:

И как имиджевое размещение и как дорогое, но эффективное SEO продвижение. Самые умелые рекламодатели совмещают оба эффекта.

Это понятно, я сам стараюсь там размещаться в основной ленте чтобы получить двойной эффект, но опять же Миралинкс был как пример, а как позиционирует себя Гогетлинкс, неужели как имиджевые размещения рассчитанные на переходы?

И как в таком случае с этим согласуются существующие сейчас на бирже форматы размещения? Когда контекстные ссылки размещаются как правило задним числом в очень "несвежих" материалах?

Т-34:
В случае, когда вы не готовы размещать в соответствиями с комментариями оптимизатора, к сожалению, никто не оплатит. Оптимизаторы платят за это размещение деньги, для многих эти деньги очень немалые по сравнению с их доходами. Зачастую оптимизатор кое-как находит немного денег на несколько ссылок в месяц. Оптимизатор имеет право отправить задание на доработку, тут правда на его стороне: он отправляет на доработку - вы не следуете его комментариям. Ну а по правилам все очень подробно в обратной связи расписано.

Т-34, я отлично воспринимаю написанное, мне не обязательно повторять по два раза, я задал по пунктам конкретные вопросы и хочу услышать на них конкретные ответы:

1) Я конечно могу отказаться, но интересно, а кто мне оплатит стоимость написания статьи в таком случае? Она далеко не бесплатная и в данном конкретном случае стоила больше трети от стоимости размещения

2) Про невозможность отклонить размещение со стороны оптимизатора вы лукавите, он может сделать это через саппорт, и получается не имея на это формально никаких оснований

3) Т.е. получается что оптимизатор может отказаться от выполненной работы, хотя она полностью соответствует его требованиям и даже более того? Просто потому что ему денег на мобильник надо закинуть и он решил как раз с этой статьи вывести их из системы...

Вебмастер получается никак не застрахован от отказа и он тут абсолютно бесправная сторона и вы никак эту ситуацию регламентировать не собираетесь?

4) Чем все-таки чем торгует ГГЛ, ссылками или имиджевой рекламой?

5) Вам тот же вопрос на который предпочел не отвечать Михаил (ну да ему можно, он не руководитель системы), вы видя размещение и зная его стоимость как оптимизатор одобрили бы его или отклонили? Только пожалуйста откровенно

MiRaj:

Четко вижу 5 ссылок. На 3554 знака (с пробелами). Может что-то с настройками?

Михаил, вижу только одну, но это геотаргетинг наверное, а в настройках стоит максимум три на страницу, попрошу кого-нибудь из Москвы сейчас посмотреть и если что буду с Бегуном разбираться в чем причина

P.S. Повторю свой вопрос, вы видя размещение и зная его стоимость как оптимизатор одобрили бы его или отклонили?

MiRaj:
ГГЛ - это площадка. Торгуют вебмастера, покупают оптимизаторы. Что именно? Хороший вопрос, я знаю некоторых рекламодателей, которые делают пиар в блогах через ГГЛ или рекламу в сми через Миралинкс.

Это все понятно, интересует именно то, как сама биржа себя позиционирует, Миралинкс например я как понимаю позиционирует себя как имиджевое размещение, правильно?

Т-34:
A.Hagen, писал в личку, повторюсь здесь. Нарушений правил из вас никто не допустил, следовательно вопрос решается путем переговоров. У оптимизатора нет возможности отказаться от задания, но это компенсируется возможностью отправки задания на доработку, если его что-то не устраивает. Тут он хочет меньше рекламы, а именно ему не нравится контекстная реклама. Вполне нормальное желание разместиться в тексте без лишних ссылок, в том числе и на JS, учитывая, что сам текст не длинный.

Так же повторюсь здесь, да, я могу отказаться, но интересно, а кто мне оплатит стоимость написания статьи в таком случае? Она далеко не бесплатная

Т.е. получается что оптимизатор может отказаться от выполненной работы, хотя она полностью соответствует его требованиям и даже более того? Просто потому что ему денег на мобильник надо закинуть и он решил как раз с этой статьи вывести их из системы...

И опять к вопросу о посторонней(заметьте не ссылочной рекламе) все-таки чем торгует ГГЛ, ссылками или имиджевой рекламой?

P.S. Текст свыше 3000 знаков, это текст слишком короткий для заметки?

MiRaj:
A.Hagen, ответил в личку.
Реклама это допустимо, но в меру. Тут я даже не знаю что сказать - при том что площадка хорошая, рекламы имхо многовато.

Михаил, извиняюсь что отвечу частично на PM, это не попап, а тематический баннер рич-медиа от всеми уважаемой Каванги, до этого не менее уважаемой Адмедии, это удовольствие приносит мне 350 рублей за 1000 показов, так что вы понимаете что снимать я его не буду, тем более что всех это всегда устраивало, что касается бегуна, то ссылок не 5, а максимум 3, а текста не 1500,а минимум 3000, т.е. получается максимум одна ссылка бегуна на 1000 знаков (а зачастую вообще одна или ни одной)

Но это все лирика, мы тут опять возвращаемся к главному вопросу, что продает гогетлинкс, ссылки или имиджевую рекламу? ИМХО все-таки ссылки

И второй не менее важный вопрос, частично вытекающий из первого, на каком основании оптимизатор может отклонить заявку, сегодня ему реклама не понравилась, завтра цветовая гамма сайта, а вебмастер который заказал и оплатил статью под запрос оптимизатора - остается в пролете

Вот вы бы как оптимизатор одобрили бы такую заявку?

P.S. И что значит много рекламы, у меня 10% посетителей постоянные, хотя никакого комьюнити нет, форума нет и комментариев нет, значит их все устраивает и сайт им нравится

voldcher:
Сейчас смотрю, чтобы обязательно по времени размещения площадка была как минимум в "течение суток", если больше - не рискую.

А чем это может помочь если вебмастер все время заходит, но заявки не размещает и на сообщения не отвечает?🚬

ИМХО тут правильней смотреть на дату последней размещенной статьи, если цена адекватная на площадку, а размещений нет - значит не стоит и заявку посылать

Всего: 3949