rabbit_12: Революция уж громко сказанно )) я за повышение, но и за качество. если качество текстов на уровне, то почему бы и не поднять цену для того что бы обе стороны были довольны. Вопрост олько как ето сделать ? если где то проморгал алгоритм действий укажите плз.
Для революции главное - поддержка. Знание ее алгоритмов не обязательно. Об этом позаботятся специально обученные люди.
rabbit_12: Было бы хорошо конечно вот так в один день взять и все поднять. Но это просто не возможно.на мой взгляд.Потому что в стаде не без "поршивой".
Я уже писал об этом. Рынок большой. Одна паршивая овца не может на него существенно повлиять. И даже 10 паршивых овец. На рынок могут влиять только более мощные рычаги, которые на самом деле могут быть не такими уж и сложными. Все мега-проекты имеют дыры. Их юзают спамеры, хакеры и прочая нечисть. Почему бы их не заюзать поднимальщикам цен? Вопрос только в том, надо ли это делать? Может копирайтеров все устраивает и им не надо много денег? Если революцию не поддержат широкие массы, то она может и провалиться.
Cell: А мне интересно, как вы практически себе мыслите "взять и поднять цены".
На онлайн рынок проще повлиять, так он завязан на крупных игроках/посредниках - биржи, серч и проч. Как именно - позвольте сейчас уйти от ответа. Сайчас мне интересно общее мнение и отношение к этому вопросу.
Cell: Потому что голые лозунги никого не заинтересуют, а конкретика, разложенная по пунктам, с обоснованиями и с указанием даты и способов - всегда пожалуйста.
Лучший способ провалить дело - это рассказать о нем раньше времени.
Cell: В мире есть лапша Роллтон и есть пармская ветчина. Можете сказать, что из них лучше? Нет. Потому что каждому - свое. И Роллтон тоже имеет свою нишу.
А вы предлагаете поднять цену Роллтона до цены пармской ветчины. А это невозможно исходя из законов рынка. Поднимите эту цену в магазине - будут торговать Роллтоном из-под полы, но, все равно, дешево. Потому что это Роллтон.
Да, дешево, но дороже, чем торговали раньше.
Cell: А на дорвеи я могу позвать и школьника.
Cell, научите делать дорвеи под Яндекс? ;)
---------- Добавлено 02.10.2012 в 12:41 ----------
trem: Смысла нет, для сателлитов никто не будет заказывать рерайт по 5$ (просто нерентабельно), за эту цену можно наполнять только очень хорошие сайты, но так как очень хороших сайтов очень мало, соответственно и людей желающих писать для них за эту сумму всегда будет с избытком. Остальные будут сидеть без заказов и постепенно все вернется на свои места.
Да, это верно. Но если сильно поколебать рынок в нужном направлении, то может быть часть тех, кто создает говноконтент и говносайты уйдут в другие ниши и рынок опять придет в равновесие, но уже в несколлько другом качестве
trem: В общем кто то пишет по 30тыс знаков говнорерайта по 1$, кто-то 5 тыс, но по 6$, каждому свое.
И в результате все равно копейки.
---------- Добавлено 02.10.2012 в 12:08 ----------
Aqvamarin, как бы вам помягче сказать... Реакция заказчиков вполне прогнозируема. Мне больше интересно мнение копирайтеров.
melkozaur: Прафесенальный каперайтор,
Вы не понимаете простую вещь. Заказчики абсолютно разные. Те, кому нужен примитивный рерайт по 5 коп. пучок и те, кому нужны качественные тексты.
Все верно. Но большинство хочет покупать качественные тексты не дороже двух баксов за кило. И копирайтеры им в этом потакают.
---------- Добавлено 02.10.2012 в 11:50 ----------
Белый: Профессионалы и так не пишут за копейки :)
5 баксов за кило - это разве не копейки? См. математический расчет выше. О разовых дорогих заказах сайчас речь не идет.
Не за копейки могут позволить себе писать только те, кто может позволить себе вообще не писать.
---------- Добавлено 02.10.2012 в 11:53 ----------
Dasha_R: А в оффлайне таких механизмов с избытком. Может, их как-то туда-сюда поменять? :)
Вот уже пошли разумные мысли, а не только вбросы вебмастеров. В онлайне тоже полно разных механизмов. Но тут все равно нужна добрая воля копирайтеров. Не пойму, она есть или ее нет?
Jefa: На форуме таких достаточно, и они, как правило, не нуждаются в рекламе.
Была как-то тема о размере дохода копирайтеров. По ней такого не скажешь.
Ну даже если взять чисто математически. Пусть копирайтер пишет, например, по 5$ за тысячу по 6 килознаков в день (можно, конечно и больше настрочить, но мы говорим о качественном тексте). За 22 рабочих дня получаем 660$ в месяц. Как-то не густо. Хотя, конечно, понятие "хорошо зарабатывать" для каждого свое. Если еще поднять цену, то 1) навряд-ли наберешь заказов по такой цене 2) все-равно суммы не впечатляют (если только не работать 18 часов в сутки, 7 дней в неделю).
Конечно не бывает. Всем хорошо быть не может. Вот, например, есть тиран-диктатор. Потом его взяли свергли. Всем стало хорошо? Нет, не всем. Тирану-диктатору стало плохо.
---------- Добавлено 02.10.2012 в 11:02 ----------
Леданика: На сотню "сознательных" найдется десяток "школьников", которым интересна любая копейка - и все. Анти-демпинг провалился.
Все несколько не так. Десять процентов "школьников" не справится с тем объемом работ (да еще и с нужным качеством), который выполняется "сознательными". Если большинство профессионалов начнут уважать свой труд и поднимут цены - рынок никуда не денется, средние цены вырастут.
Аналогичные поднятия цен в разных отраслях происходят регулярно. Почему копирайтеры должны работать за копейки?
wa-lk: Сначала придется создать гильдию (или что там) райтеров, потом удлинить этой гильдии руки, для отстрела школьников, не желающих в неё вступать, и уже только потом, распоряжением правящей верхушки гильдии обязать всех поднять цены.
Да, подход верный, что-то типа того. Только отстреливать никого не надо. Надо просто сделать так, чтобы было выгодно находиться в этой гильдии (профсоюзе).
---------- Добавлено 02.10.2012 в 10:40 ----------
02rus: Уважаемый ТС,с такими рассуждениями вам-в Гос. Думу,страной рулить ☝
Да, кстати, может и не профсоюз надо создавать, а сразу партию? ;)
---------- Добавлено 02.10.2012 в 10:40 ----------
Aqvamarin: Кстати, идея не новая. На моей памяти профсоюз копирайтеров пытались создать несколько раз. К примеру - Сергей Трубадур. Но это утопизм чистой воды.
И чем закончилось, можно ссылочку?
---------- Добавлено 02.10.2012 в 10:44 ----------
Леданика: Для того, чтобы нечто "запретить и не пущать", нужно владеть механизмами контроля и наказания за непослушание. А в сети с такими механизмами вообще плохо 🙄
Кстати, в России такие механизмы уже создаются. Перенимается китайский опыт. Но это к нашему делу не относится. Запретами ничего добиться нельзя. Копирайтеры сами должны осознать, что демпингом они забираеют не только кусок хлеба у коллеги, но и у себя.
Революция уж громко сказанно )) я за повышение, но и за качество. если качество текстов на уровне, то почему бы и не поднять цену для того что бы обе стороны были довольны. Вопрост олько как ето сделать ? если где то проморгал алгоритм действий укажите плз.
Для революции главное - поддержка. Знание ее алгоритмов не обязательно. Об этом позаботятся специально обученные люди.
Было бы хорошо конечно вот так в один день взять и все поднять. Но это просто не возможно.на мой взгляд.Потому что в стаде не без "поршивой".
Я уже писал об этом. Рынок большой. Одна паршивая овца не может на него существенно повлиять. И даже 10 паршивых овец. На рынок могут влиять только более мощные рычаги, которые на самом деле могут быть не такими уж и сложными. Все мега-проекты имеют дыры. Их юзают спамеры, хакеры и прочая нечисть. Почему бы их не заюзать поднимальщикам цен? Вопрос только в том, надо ли это делать? Может копирайтеров все устраивает и им не надо много денег? Если революцию не поддержат широкие массы, то она может и провалиться.
А мне интересно, как вы практически себе мыслите "взять и поднять цены".
На онлайн рынок проще повлиять, так он завязан на крупных игроках/посредниках - биржи, серч и проч. Как именно - позвольте сейчас уйти от ответа. Сайчас мне интересно общее мнение и отношение к этому вопросу.
Потому что голые лозунги никого не заинтересуют, а конкретика, разложенная по пунктам, с обоснованиями и с указанием даты и способов - всегда пожалуйста.
Лучший способ провалить дело - это рассказать о нем раньше времени.
В мире есть лапша Роллтон и есть пармская ветчина. Можете сказать, что из них лучше? Нет. Потому что каждому - свое. И Роллтон тоже имеет свою нишу.
А вы предлагаете поднять цену Роллтона до цены пармской ветчины. А это невозможно исходя из законов рынка. Поднимите эту цену в магазине - будут торговать Роллтоном из-под полы, но, все равно, дешево. Потому что это Роллтон.
Да, дешево, но дороже, чем торговали раньше.
А на дорвеи я могу позвать и школьника.
Cell, научите делать дорвеи под Яндекс? ;)
---------- Добавлено 02.10.2012 в 12:41 ----------
rabbit_12, спасибо, Ваше мнение засчитано
Решил поломать систему рыночных отношений - ню-ню.
Нет, просто добавить свой рычажок )
Смысла нет, для сателлитов никто не будет заказывать рерайт по 5$ (просто нерентабельно), за эту цену можно наполнять только очень хорошие сайты, но так как очень хороших сайтов очень мало, соответственно и людей желающих писать для них за эту сумму всегда будет с избытком. Остальные будут сидеть без заказов и постепенно все вернется на свои места.
Да, это верно. Но если сильно поколебать рынок в нужном направлении, то может быть часть тех, кто создает говноконтент и говносайты уйдут в другие ниши и рынок опять придет в равновесие, но уже в несколлько другом качестве
В общем кто то пишет по 30тыс знаков говнорерайта по 1$, кто-то 5 тыс, но по 6$, каждому свое.
И в результате все равно копейки.
---------- Добавлено 02.10.2012 в 12:08 ----------
Aqvamarin, как бы вам помягче сказать... Реакция заказчиков вполне прогнозируема. Мне больше интересно мнение копирайтеров.
Прафесенальный каперайтор,
Вы не понимаете простую вещь. Заказчики абсолютно разные. Те, кому нужен примитивный рерайт по 5 коп. пучок и те, кому нужны качественные тексты.
Все верно. Но большинство хочет покупать качественные тексты не дороже двух баксов за кило. И копирайтеры им в этом потакают.
---------- Добавлено 02.10.2012 в 11:50 ----------
Профессионалы и так не пишут за копейки :)
5 баксов за кило - это разве не копейки? См. математический расчет выше. О разовых дорогих заказах сайчас речь не идет.
Не за копейки могут позволить себе писать только те, кто может позволить себе вообще не писать.
---------- Добавлено 02.10.2012 в 11:53 ----------
А в оффлайне таких механизмов с избытком. Может, их как-то туда-сюда поменять? :)
Вот уже пошли разумные мысли, а не только вбросы вебмастеров. В онлайне тоже полно разных механизмов. Но тут все равно нужна добрая воля копирайтеров. Не пойму, она есть или ее нет?
Это как поднять цены на ссылки, эффект будет тот же
Кстати, верно подмечено. Я же об этом и говорю. В курсе, надеюсь, почему в сапе и других биржах ограничили максимальные цены.
На форуме таких достаточно, и они, как правило, не нуждаются в рекламе.
Была как-то тема о размере дохода копирайтеров. По ней такого не скажешь.
Ну даже если взять чисто математически. Пусть копирайтер пишет, например, по 5$ за тысячу по 6 килознаков в день (можно, конечно и больше настрочить, но мы говорим о качественном тексте). За 22 рабочих дня получаем 660$ в месяц. Как-то не густо. Хотя, конечно, понятие "хорошо зарабатывать" для каждого свое. Если еще поднять цену, то 1) навряд-ли наберешь заказов по такой цене 2) все-равно суммы не впечатляют (если только не работать 18 часов в сутки, 7 дней в неделю).
Так не бывает
Конечно не бывает. Всем хорошо быть не может. Вот, например, есть тиран-диктатор. Потом его взяли свергли. Всем стало хорошо? Нет, не всем. Тирану-диктатору стало плохо.
---------- Добавлено 02.10.2012 в 11:02 ----------
На сотню "сознательных" найдется десяток "школьников", которым интересна любая копейка - и все. Анти-демпинг провалился.
Все несколько не так. Десять процентов "школьников" не справится с тем объемом работ (да еще и с нужным качеством), который выполняется "сознательными". Если большинство профессионалов начнут уважать свой труд и поднимут цены - рынок никуда не денется, средние цены вырастут.
Аналогичные поднятия цен в разных отраслях происходят регулярно. Почему копирайтеры должны работать за копейки?
Сначала придется создать гильдию (или что там) райтеров, потом удлинить этой гильдии руки, для отстрела школьников, не желающих в неё вступать, и уже только потом, распоряжением правящей верхушки гильдии обязать всех поднять цены.
Да, подход верный, что-то типа того. Только отстреливать никого не надо. Надо просто сделать так, чтобы было выгодно находиться в этой гильдии (профсоюзе).
---------- Добавлено 02.10.2012 в 10:40 ----------
Уважаемый ТС,с такими рассуждениями вам-в Гос. Думу,страной рулить ☝
Да, кстати, может и не профсоюз надо создавать, а сразу партию? ;)
---------- Добавлено 02.10.2012 в 10:40 ----------
Кстати, идея не новая. На моей памяти профсоюз копирайтеров пытались создать несколько раз. К примеру - Сергей Трубадур. Но это утопизм чистой воды.
И чем закончилось, можно ссылочку?
---------- Добавлено 02.10.2012 в 10:44 ----------
Для того, чтобы нечто "запретить и не пущать", нужно владеть механизмами контроля и наказания за непослушание. А в сети с такими механизмами вообще плохо 🙄
Кстати, в России такие механизмы уже создаются. Перенимается китайский опыт. Но это к нашему делу не относится. Запретами ничего добиться нельзя. Копирайтеры сами должны осознать, что демпингом они забираеют не только кусок хлеба у коллеги, но и у себя.