basil34

basil34
Рейтинг
56
Регистрация
27.04.2011
V max:
Вы по каким немецким дивизиям читали ЖБД? Или по советским не читали? Как их вообще сравнивать можно?

Вот картина описания боевых действий для нем. батальона: наступает дивизия - уничтожили 1000 человек за утро, сожгли с десяток танков, через час наступает две дивизии - просят поддержку, им дают, через n-ое количество времени отходят на заранее подготовленные рубежи - это вполне нормальная практика.

По сравнению с советскими данными - на них хотя бы как-то опираться можно.




Цитирую для некоторой иллюстрации, почему нельзя это сделать:



И т.д. при этом эти бойцы могут числится, как эвакуированные в какие-то тылы и умершие где-то там. Аналогично с убитыми, которые зачислены в раненые. Это вообще почти норма. Потом - мертвые души и т.д. Огромное количество бойцов (местами до половины) вообще не проходят ни по каким спискам , находятся только по послевоенному подворовому опросу.
Цели фальсификациий обычно банальны:
дебилизм и/или прикрытие задницы.

В наших документах все регулярно врут: командир роты - командиру батальона - тот командиру полка - командир полка врет командиру дивизии и т.д.
Как все врали и приписывали по-совдеповски, так и на войне. Абсолютно аналогично. Только расплата была не в виде выброшенных в отвалы эшелонов никеля, а виде пары десятков миллионов солдатских жизней.


Это особенно хорошо видно, когда поднял бойца и он есть в списках, но числится, например, убитым в деревне километрах в 10 от места подъема. А там читаешь: война, дым коромыслом, а по факту вообще войны не было.

Ну, и классические - как как командиры путали север с югом тоже никто не отменял.

Как считать непонятно...

Сударь а вы зачем так говорите ?

Вы вообще поиском солдат занимались? Документы в глаза видели?

Кто вам эти бредни рассказал про учет и приписки?

После этих ваших высказываний я на 90% уверен что сварщик вы не настоящий.

Я понимаю что вы все душей ненавидите ссср и все что с ним связано и проклятых совков но придумывать от себя ничего не надо. Просто возьмите и честно скажите что слышали мол звон через третьи руки а сами в вопросе слабо разбираетесь.

Чтобы показать вам как надо искать и что учет находился в надлежащем состоянии разберем конкретный пример- то захоронение куда вы меня приглашали.

Копаете вы сейчас захоронения от 585 ППГ.

585 ППГ-это 585 Полевой подвижной госпиталь.

У этого госпиталя несколько захоронений.

Конкретно вы сейчас будете поднимать захоронения декабря 1942 года.

Чтобы вам понять то оно или не то то там в могиле вы найдете тело подростка, опознаете по размерам останков.

Звали его Чехалкин Алексей Максимович.

1927 года рождения.

В возрасте 14 с небольшим лет добровольцем ушел на фронт.

Должность - ездовой.

24 декабря 1942 года получил сквозное пулевое ранение живота.

умер вечером того же 24 декабря 1942 года.

Лежит в той самой могиле.

Вся эта информация систематизирована и учтена, и тот кто действительно интересуеться вопросом и занимаеться исследованиями легко опровергнет ваши домыслы и страшные сказки.

Совков можете люто ненавидеть а правду искажать ни к чему, совсем ни к чему.

Если вы думаете что тут можно вешать лапшу то ошибаетесь, остались еще люди которые разбираються в этих вопросах.

Калинин:
Я не верчусь, троллик; я расслабленно сижу в кресле, тратя время на идиотов (дурная привычка, да, знаю), которые, как мухи на... мёд слетаются на военные и патриотические темы.
Расслабленно объясню тебе, что фраза "Я заметил, что чем более заковыристый ник, чем больше в нём цифр и длины, тем с большей вероятностью его владелец является патриотом или идиотом. Что, в сущности, одно и то же" не подразумевает причисления всех владельцев цифирных ников к идиотам и/или потреотам, но обозначает некую тенденцию.

Так что, поедешь с В-Максом копать?

Ясно все с вами товарищ Калинин, продолжайте расслабленно крутиться в кресле, а я пойду кемарну минут 600. Я теперь твердо знаю что я не идиот- хотя 2 цифры у меня в нике и присутствуют. 🤪

Лунный Кот:
тут конкурс аполлонов, хуле )

Вот я теряться начал, сначала по цифрам в нике во мне идиота опознали, затем уродом обозвали.

Хорошо хоть аватарку не поставил, а то даже подумать страшно...🤪

Valeriy:
basil34, урод, уходи....

я вот пропустил момент когда и почему я уродом стал. Не подскажите?

Калинин:
basil34, ты лучше В-Максу ответь: поедешь с ним бойцов из земли поднимать, или продолжишь про миллионы героев теоретизировать?

ты лучше как уж на сковородке не вертись а четко и ясно ответь. Являеться ли пользователь с ником 6666 в соответствии с тобой ранее заявленными словами идиотом или твои слова на него не распространяються в силу его публичности? И имеют ли твои слова какую либо ценность или это неудачный пук в лужу?

Sentoro:
basil34, да Вы реально бредите, товарисч. Жуков сам часто предлагал решения Сталину, какая в ж... служба???
Когда он с Коневым на перегонки брал Берлин, Сталин давал именно ему указания напролом ложить людей на Зееловских высотах?

Лунный Кот, я выделил того, кого считаю нужным, смысл стеба?

какая в ж... служба??? действительно какая? жуков к сталину чисто по дружески заходил на карту поглазеть. никакой в жопу службы, просто друзья товарищи на пикнике.

Калинин:
Пользователь с ником 6666, чтоб тебе было известно, это человек, до уровня публичной известности и значимости в отечественной культуре не дошёл пока что ни один из 150 тысяч участников этого форума.

А что вам значимость и публичность? Вы же людей меряете наличием цифр в нике. А счас заднюю передачу включаете???

Я вас за язык не тянул.

Калинин:
Я поправлю: победили потому что отдали миллионы жизней солдат.

basil34, цифра в нике это год рождения или уровень айкью?
Или просто спамботовский подбор ника?
Я заметил, что чем более заковыристый ник, чем больше в нём цифр и длины, тем с большей вероятностью его владелец является патриотом или идиотом. Что, в сущности, одно и то же.

Или вы так не подумавши для красного словца сказали?

Кроме 6666 тут еще куча уважаемых людей и все с цифрами в никах.

Калинин:
Я поправлю: победили потому что отдали миллионы жизней солдат.

basil34, цифра в нике это год рождения или уровень айкью?
Или просто спамботовский подбор ника?
Я заметил, что чем более заковыристый ник, чем больше в нём цифр и длины, тем с большей вероятностью его владелец является патриотом или идиотом. Что, в сущности, одно и то же.

вот тут есть пользователь с ником 6666 он по вашим понятиям кто? патриот или идиот???

Вы уж будьте добры свою линию до конца вести и честно ответить как думаете невзирая на ники. ну или сделайте вид что не заметили этого поста. 🤪

Все поймут и никто не обидится.

Могу еще штук 10 ников привести с цифрами которых вы не глядя и не думая в идиоты зачислили.

Sentoro:
Советский Союз на момент начала войны был довольно бедным.
Единственное его превосходство было в численности населения. Несомненно, с 1939 по 1941 он увеличил производство военной техники, но к началу войны элементарно не хватало топлива для танков, не говоря про боеприпасы.

И то, что война будет с Германией руководство понимало, просто всячески пыталась оттянуть войну до последнего. Еще за пол года до войны, когда Германия формировала свои силы в Польше, Союз начал вывозить заводы на восток, демонтировать оборудование и т.д.

webcat, а по поводу того, что говорил Жуков можно усомниться, он был "кровавым маршалом". Его фронт нес самые большие людские потери.

Единственным маршалом, который мог грамотно вести войну был Рокоссовский, так же Черняховсикй, Ватутин, Конев и пожалуй Василевский.

Советский союз был самой богатейшей страной.

За американскую техники платили чистым золотом, даже за ту которую немецкие подлодки на дно пускали. Про элементарную нехватку топлива и боеприпасов это объясняеться ваши элементарным незнанием основных фактов той войны. Кровавый маршал жуков был посланцем сталина на самых жопных и кровавых учатках, а место службы не выбирают. Так что тут путают следствие и причину.

Сначала наступает жопа -потом появляеться жуков. А извратили сейчас все наоборот Сначала появляеться Жуков- потом наступает жопа.

webcat:
Кстати я может быть не права в своей интерпретации про ресурсы

Вот что мне сказал щес один местный охфиекр-историк
Типа передаю смысл - всё объяснение, много писать

Советский Союз был по мощи очень сильным, направлены силы были на наступление, и неправильно велась стратегия размещения этих сил

Бездарным было руководство, но что фрицы типа и расчитывали

То есть, когда немцы прорвались, надо было сохранять регулярную армию - то есть её выводить, чтобы её не окружили, а руководство отдало приказ не выводить.

Они итак в первые дени сумели разбомбить около 1200 советских самолётов * унемцкв к началу войны было около 2000 самолётов) и в течении первых месяцев ппактически уничтожили регулярную армию, это около более 4 мил. советских солдат.

Только потому, что те попали в окружение.

Самая большая трагедия было в начале войны под Киевом.
Армию там можно было вывести - было время, но Сталин прказал Киев не отдавать, в итоге 700 тысяч советских солдат было уничтожено


Потом, у Москвы, надо было наступать не широким фронтом, а точечным - как предлагал Жуков

У немцев не было ресурсрв к выводу войск и не было ресурсов к быстрой доставке.
То есть , по идее их бы окружили, и война теоретическимогла бы закончится ещё в 1942 году

Но Сталин Жукова не послушал

Точно такую же ошибку совершил Гитлер под Стаоинградом. Ему предлагали вывести немецкую армию, но он не послушал - в итоге, разгром армии под Сталинградом

Не знаю - верить ему или нет

Короче - может быть не так совсем неправы были те, кто писал, что ресурсы в принципе у Союза были.

Вот так да...целый охфиекр-историк допускает что у СССР ресурсы были.

А я уже начал было думать что танки и самолеты в ссср лепили из глины и надували пердячим газом. а победили чисто случайно...фартануло так сказать...

Значит мои уроки тактики с гайками даром не прошли, фрау webcat начала сомневаться в своей правоте.

Всего: 635