Dreamfall: Печальную картину вы рисуете, Flector: золото скоро синтезируют, купить и продать его нормально банкам нельзя - или монеты с низким содержанием, или слиток с конским НДС. Деньги ненадежны. Ничего не сберечь, кругом инфляция, энтропия и безысходность.
да с нормальным там золотом, высшей пробы.
и по цене более-менее с биржевой сходится.
ну выше реальной цены, но не намного.
просто опять же - нормальную цену могут дать только банки.
а банки в любой крупный кризис просто снизят цену закупки и придется сливать эти монеты как лом.
а синтез золота - а почему и нет?
просто подумайте, какое было развитие техники 50 лет назад и сейчас.
вопрос упирается лишь в энергии - но как раз сейчас это направление развивается семимильными шагами - нефть рано или поздно кончится, деваться некуда. холодный термояд рано или поздно изобретут.
юни: График. Два порядка не идут ни в какое сравнение с депозитами и пр.
та плин. где там 2 порядка то?
в зимбабвийских долларах оно может и на 5 порядков выросло, толку то?
вы инфляцию совсем не учитываете, смотрите только на цифры почему-то.
и опять же - график это не закон и он ни к чему не обязывает.
вы делаете необоснованные выводы, лишь предполагая куда пойдет цена - но это пальцем в небо.
вот смотрите график с учетом инфляции:
не больно то оно выросло за пару веков.
Мы выяснили, что цена золота довольно сильно подвержена колебаниям в периоды 10-20 лет, поэтому нельзя сказать, что золото постоянно растет. Мы также выясниили, что на больших промежутках времени золото сильно не теряет своей покупательской способности, и что главное — за все 200 лет наблюдений за ценой с учетом инфляции не прослеживается никакого тренда (повышающегося, понижающегося), что свидетельствует о стабильности реальной цены золота.
юни: Мы не говорим про инвестиции и краткосрок, мы говорим про сбережения и десятилетия. А здесь уже никакого казино нет, график даже за неполный век вполне однозначен - золото подорожало больше, чем на два порядка.
вы так инфляцию и не пересчитали.
когда-то на доллар можно было корову купить.
да и честно - ну кто вам сказал, что золото обязательно должно расти?
несколько тысяч лет назад железо стоило куда дороже золота.
при нынешнем развитии техники - вы можете дать гарантию, что лет через 10-20 золото не начнут синтезировать? философский камень и сейчас будоражит умы ученых.
---------- Добавлено 02.06.2015 в 18:29 ----------
Dreamfall: Тогда проще закопать. Кстати на инвестиционные монеты из драгметаллов, в отличие от слитков, НДС вроде не распространяется.
только в нем реального золота куда меньше, чем стоит монета.
поэтому на лом ее сдать будет нельзя, а сдавать банкам - та же засада, как и с обычным золотом - цену скупки могут поставить копеечную.
юни: Достаточно взглянуть на график цен за последний век. А очередная депрессия - как раз в разгаре.
Ну да. Именно поэтому не "инвестиции", а "держать сбережения".
"держать сбережения" это хотя бы не допускать их обесценивания.
депозит в банке куда более надежен в краткосрочной перспективе, чем золото, которые может пойти на очередной минимум в ближайшие годы.
таймфрейм в век бесполезен. он не учитывает инфляции и не дает понять, через сколько времени цена пойдет в хаи. может это будет через десятилетия, а ближайшие лет 10-20 цена будет падать, кто знает?
Не думаю, что с учётом инфляции можно будет оказаться в проигрыше.
шутите? как раз из-за нее вы будете в проигрыше.
вы почему-то меряете все конкретными цифрами.
но про инфляцию забываете.
да пусть золото через 20 лет будет стоить миллион долларов - вам на это будет наплевать, если на этот миллион вы не сможете купить буханку хлеба.
утрирую, но лишь чтобы смысл передать.
---------- Добавлено 02.06.2015 в 19:39 ----------
Зато легко смог бы освоиться на рынке антикварных авто или старинных драг. камней. Каждому свое..
старинные драг. камни это что?
они, как бы, все старинные - образовались много миллионов лет назад :)
Что принимаем за эталон реальности?
покупательскую способность.
ничто иное и нельзя принять за реальную цену.
Тю... для валют за век лавинообразно увеличиваются только риски. Века не всякие империи живут, не говоря про судьбу их денежных единиц.
вот в этом вы правы.
но в чем-то надо же хранить сбережения, если они есть?
и так, чтобы они не обесценились за пару десятков лет.
а золото - на нем можно и прогореть.
скажем, купили золото себе "на старость", а когда эта старость наступила - золото вошло в десятилетний нисходящий тренд. и что делать?
Подскажите, как? Если золото в долларах дорожает с 5 до 1800 единиц, то вроде бы очевидно, что держать нужно не в долларе, а в золоте?
если на 5 долларов можно было купить лошадь в начале прошлого века.
то и сейчас ту же лошадь можно купить за 1200 долларов.
это условные цены, понятия не имею сколько лошади стоили тогда и сейчас.
я просто показываю, что реальная цена золота за век не изменилась.
это доллар обесценился, а не золото выросло.
а доллары на депозитах росли каждый год.
5 долларов под 8% годовых дадут через век около 1300 долларов.
чем больше срок - тем лавинообразнее увеличивается сумма.
Печальную картину вы рисуете, Flector: золото скоро синтезируют, купить и продать его нормально банкам нельзя - или монеты с низким содержанием, или слиток с конским НДС. Деньги ненадежны. Ничего не сберечь, кругом инфляция, энтропия и безысходность.
да с нормальным там золотом, высшей пробы.
и по цене более-менее с биржевой сходится.
ну выше реальной цены, но не намного.
просто опять же - нормальную цену могут дать только банки.
а банки в любой крупный кризис просто снизят цену закупки и придется сливать эти монеты как лом.
а синтез золота - а почему и нет?
просто подумайте, какое было развитие техники 50 лет назад и сейчас.
вопрос упирается лишь в энергии - но как раз сейчас это направление развивается семимильными шагами - нефть рано или поздно кончится, деваться некуда. холодный термояд рано или поздно изобретут.
График. Два порядка не идут ни в какое сравнение с депозитами и пр.
та плин. где там 2 порядка то?
в зимбабвийских долларах оно может и на 5 порядков выросло, толку то?
вы инфляцию совсем не учитываете, смотрите только на цифры почему-то.
и опять же - график это не закон и он ни к чему не обязывает.
вы делаете необоснованные выводы, лишь предполагая куда пойдет цена - но это пальцем в небо.
вот смотрите график с учетом инфляции:
не больно то оно выросло за пару веков.
Мы не говорим про инвестиции и краткосрок, мы говорим про сбережения и десятилетия. А здесь уже никакого казино нет, график даже за неполный век вполне однозначен - золото подорожало больше, чем на два порядка.
вы так инфляцию и не пересчитали.
когда-то на доллар можно было корову купить.
да и честно - ну кто вам сказал, что золото обязательно должно расти?
несколько тысяч лет назад железо стоило куда дороже золота.
при нынешнем развитии техники - вы можете дать гарантию, что лет через 10-20 золото не начнут синтезировать? философский камень и сейчас будоражит умы ученых.
---------- Добавлено 02.06.2015 в 18:29 ----------
Тогда проще закопать. Кстати на инвестиционные монеты из драгметаллов, в отличие от слитков, НДС вроде не распространяется.
только в нем реального золота куда меньше, чем стоит монета.
поэтому на лом ее сдать будет нельзя, а сдавать банкам - та же засада, как и с обычным золотом - цену скупки могут поставить копеечную.
Кстати, почему? НДС - добавленная стоимость. Как можно добавить стоимость слитку, переотлить?
законы такие. купил - оставил на хранение в банке - НДС не платишь.
вынес за порог - платишь.
---------- Добавлено 02.06.2015 в 17:30 ----------
Вроде уже не новость.
не пойму, каким боком это касается россии и вкладов в банках?
когда не останется банков, готовых давать от 5% по долларовым депозитам - тогда об этом и стоит говорить.
Тогда про инфляцию и сохранение чего именно (да ещё и на десятилетия) мы говорим?
я вас не понимаю.
сегодня, скажем, золото стоит $1200 - через 10 лет оно возможно будет стоить $500.
какое это сбережение средств будет?
может через 20 лет оно на $10к улетит - никто этого сказать не может.
поэтому инвестиции в золото в краткосроке это казино - в долгосрок - можно и не дожить.
долларовые депозиты всегда под рукой, в отличие от.
и цена доллара прогнозируема - 2% инфляции в год при 7% депозита гарантировано дадут прибыль.
если, конечно, штаты не схлопнутся, как тут без конца прогнозируют.
Вообще-то в последнее время у банков наметилась тенденция на отрицательные ставки по депозитам. Т.е. за вклад придётся ещё и доплачивать.
это что-то, чего я не знаю?
графика по золоту и обесцениваю я не понял.
доллары обесценились - золото выросло в цене.
все вполне логично.
А Вы видели этот график? Вот депозит в банке - да, инфляции не учитывает.
долларовые депозиты дают около 7%.
инфляция доллара в последние годы не превышает 2%.
как бы очевидно, что долларовый депозит не только не теряет в цене, но и растет.
именно с учетом инфляции.
Достаточно взглянуть на график цен за последний век. А очередная депрессия - как раз в разгаре.
Ну да. Именно поэтому не "инвестиции", а "держать сбережения".
"держать сбережения" это хотя бы не допускать их обесценивания.
депозит в банке куда более надежен в краткосрочной перспективе, чем золото, которые может пойти на очередной минимум в ближайшие годы.
таймфрейм в век бесполезен. он не учитывает инфляции и не дает понять, через сколько времени цена пойдет в хаи. может это будет через десятилетия, а ближайшие лет 10-20 цена будет падать, кто знает?