- мы не раз подчеркивали, что наша система создана не в пику и не для убийства поисковиков, а именно для того, о чем Вы говорите! Зачем нам свой робот? А чем плохи Гугл и Яндекс? Наши эксперты пользуются результатами их поиска. Например, задав запрос «новые виды поиск» и получив от Яндекса ответ о новых видах спорта, смотрим что там за виды спорта, и если это прокатывает – заносим к себе, но не по запросу «виды поиска», а именно по спорту.
Ну и вот еще. Эксперты у нас приходят, работают, процесс идет. И вот вырисовывается интересная тема, по которой можно потестировать.
Кризис. Запрос становится все более популярным в поисковые системы. У нас уже кое-что накопилось и мы приглашаем желающих посмотреть что получается.
Представьте, что Вы озабочены тем, что происходит в результате кризиса. Попробуйте выяснить каковы могут быть последствия кризиса. Как и что делать чтобы кризис вас коснулся меньше, как себя вести оптимально, чтобы выжить в кризис. Или вот: многие не смогут эксплуатировать свои автомашины, ввиду того, что начнет дорожать топливо, а то и вовсе может исчезнуть, можно ли вывернуться, без бензина и солярки? А как быть тем, у кого свои коттеджи и вдруг начнутся перебои с газом? Вопросы не праздные, вполне раеальные.
Попробуйте найти ответы на них в обычных поисковиках и в FASQu
Ну вот реальное тестирование и покажет актуальность того или иного вида поиска.
Мы за пару недель набрали около ста экспертов, они забили около 5 тысяч запросов. Вот вы и прикиньте порядок, на который Вы ошибаетесь в оценках возможностей экспертного сообщества.
- а нужен ли охват всех дорвеев и спам-блогов, клепать которые специалисты насобачились по полторы тыщи в неделю, оно Вам надо, или этому спецу который их мастрячит?
- и откуда же они появятся? Вы статистику Яндекса знаете? Рекомендую: http://download.yandex.ru/company/yandex_search_autumn_2008_ru.pdf
Из этой статистики следует, что оригинальных запросов в день задают ничтожно мало. В основном все запросы повторяются.
Всего в день задают около 48 миллионов запросов.
При этом первые 3000 формулировок запрашиваются в 6% случаев, т.е.360 тысяч раз за сутки.
50 тысяч формулировок дают около 23% всего, что спрашивается за день. Ну а всего в день различных формулировок около 24 миллионов. Теперь, уже наша статистика, показывает, что в среднем 10 различных формулировок очень близки по смыслу, только Яндексу и Гуглу этого не объяснить. Пример: «удаленная работа», «работа на дому» сильно пересекются по смыслу, а «Дмитрий Медведев» с «президент»., значит достаточно забить запросов около 2,5 миллионов. Тысяча активных экспертов, что отнюдь не фантастика, т.к. сейчас в Яндексе около 1000 сайтов с предложением услуг по продвижению сайтов в Интернете, а ведь еще есть и те, кто обслуживает эту индустрию – всякие копрайтеры, рерайтеры и прочие. Т.е. каждому нужно «забить» порядка 2,5 тысяч оригинальных запросов. А как быстро это можно сделать, смотрите предыдущий мой ответ. Ну а на редкие запросы, на которые конкуренция не велика, могут дать ответы «вольные стрелки» - новички, да любые желающие - никому не заказано. Только на те запросы, где велика конкуренция, выйти на первые места смогут лишь описания внесенные экспертами с высоким рейтингом.
- Каким же поисковиком Вы пользуетесь тогда? Разве есть поисковик специализирующийся исключительно по Вашему городу? Или Вы хотите сказать, что Васяпупкин, с МинимальноЧеловеческими мозгами хуже опишет афиши кинотеатров Вашего города, чем железный Яндекс? Если предприниматель из Вашего города обратится к рабиновичу-из-израиля или иванову-с-брайтон-бич, то кто-то из них хуже опять же амеиканского-гугла опишет сайт с товарами, которым торгует предприниматель в Вашем городе?
Т.е. вы считаете что роботы-поисковики выдают более объективные результаты? Т.е. на запрос «новые виды поиска» корректно выдавать «новые виды спорта….» или ссылки на сайты продаж металлочерепицы и пластиковых окон, как это имеет место быть сейчас? И вы полагаете, что если у нас в системе будут подобные попытки продвинуть подобный «объективный» подход не будут пресечены? Ну так зарегистрируйтесь, и попробуйте сделать подобное. Да просто сходите на список наших экспертов с рейтингами и посмотрите сколько там заминусовали спамеров. http://list.fasqu.com/
- Заморочка у рекламодателя одна: деньги, и других нету заморочек. Та же заморочка, что повесить растяжку на Никольской в Москве: кто девочку ужинает, тот ее и танцует. Список рейтинга экспертов у нас открыт, выбирайте любого – и какие тут заморочки-то? Есть сейчас заморочки с выбором «серч-ижане-оптимизатовров»? Есть! Потому что кроме битья себя в грудь эти специалисты реально свои возможности по продвижению никак подтвердить не могут. Мы уже где-то говорили, это как пляска шамана с бубном: если поможет, то толи от того, что сам больной выздоровел, что часто бывает, то ли камлание помогло. И сейчас ни один оленевод не будет вызывать шамана, если аппендицит прихватит, а обратится к хирургу. И если это вождь оленеводов, то выберет хирурга подороже. Выбор эксперта ведется по его рейтингу: чем выше рейтинг эксперта, который внесет ссылки на ваш сайт, тем выше будут показываться на страницах выдачи размещенные им описания.
Вы выносите суждения о преимуществах Yahoo системы социального поиска в то же время задаете вопрос, о том, что у рекламодателя будут заморочки с поиском эксперта в нашей системе, т.е. совершенно не уяснив суть нашего предложения. А самое главное, что нас отличает, это то, что мы во главу угла поставили интересы экспертов. И в дальнейшем система строилась исходя только из того: а как смогут заработать эксперты, занимаясь этой деятельностью. Мы не очерчиваем каких-либо рамок, каждый эксперт может строить свой бизнес по своему усмотрению без чьих-либо рекомендаций, как строят бизнес теперешние «оптимизаторы» не обращая внимания ни на рекомендации, ни на прямые запреты и противодействие поисковиков, обманывая их. Мы же предложили то, что алгоритм ранжирования открытый, что резко сближает эксперта с системой. Мы заложили возможность строить бизнес командой: приглашенные экспертом партнеры могут повысить рейтинг эксперта, и сами получить помощь при первых шагах и так же добавку к рейтингу от вышестоящих экспертов. Заложена возможность организовать «контору» - нанимать тех, кто в принципе не способен вести дела самостоятельно и кому позарез нужен начальник. Воспользоваться той или иной возможность и как ею воспользоваться эксперты придумают сами. А кто не придумают – тех позже наймут в подобные экспертные агентства. Ну и что? Яхо об этом подумали? Не говоря о том, что они продолжают машинный поиск по закладкам экспертов, а эксперты как писали наборы ключевых слов так и продолжают писать – это самый эффективный и рациональный путь для взаимодействия с поисковиком. Все вернулось на круги своя. У них просто мозги уже спеклись на этой светлой идее невозможности отказаться от машинного поиска. Когда мы разбирались с предложением Yahoo то долго хохотали. Сколько лет они это мусолят, а воз все там же.
- да нет, мы везде говорим, что идея носится в воздухе, что многие пытаются решить вопрос социального поиска, но нам удалось найти реальное решение, которого другим все-таки найти не удалось. Впрочем, если Вы считаете по-другому, идите в вопрсы-ответы Майл Ру или в Аск Яндекса. Там у Вас шанс заработать что-нибудь вроде звания «высший разум» , а у нас – деньги. Кому что ведь нравится.
Да наберите хотя бы в FASQu «новые виды поиска» или «социальный поиск», чтобы понять, что мы не пытаемся приписать себе, что первыми догадались до социального поиска. Ну а сам термин по нашему убеждению, принадлежит команде Yahoo, с 2005-го года. Но, вполне возможно, и до них кто-то этот термин уже применял…
Идея простая: эксперты, которые являются конкурентами друг другу, проверяют качество описаний, и если качество страдает - банят с неприятными последствиями.
это было в ветке так подробно и давно разжевано, что уже эти вопросы не возникают. Вот, например, /ru/forum/comment/4382430 и вообще внимательно почитайте всю ветку.
- так же как они узнали о существовании Википедии, а у Facebook появились миллионы поклонников буквально в считанные месяцы, и без особой рекламы – куда нас приводят друзья по принципу «пирамиды». Именно высокие потребительские свойства этих ресурсов привели туда такую массу посетителей.
- туда им и дорога: в чем преимущества одной железяки перед другой? У нас принципиально иной подход, который пытаются найти ведущие игроки рынка, но им не удается, а мы нащупали как это сделать. Задайте поисковый запрос в FASQu «социальный поиск» с установкой «Подобное» и Вы даже не кликая по ссылкам, читая только описания, увидите, что другие кругами ходят, но допереть не могут. Кстати, вот он в наглядности поиск по нашему способу: Вы увидите краткий реферат уже в самой выдаче.
- ну всех поголовно никогда переучить не удастся да и не нужно этого делать :)
- главное, чтобы информация не была ложной, и по запросу «купить книгу о вкусной и здоровой пище» разумнее всего направить в магазин книг, и покупателю пофиг, что на нем заработали. Так что мы здесь видим дополнительную возможность экспертов заработать, после тог, как в FASQu будет много ссылок на много хороших товаров и разных. Может из этого будет реальный конкурент яндекс-маркету?
Вообще, может интернет-магазинам будет иметь смысл коопрерироваться с крутыми экспертами для продвижения своих товаров: составлять соответствуюищим образом базы и т.д. Сам же магазин не сможет без экспертов продвинуться ни по ссылке на свой сайт, ни по ссылкам на отдельные товары.
Впрочем, здесь формируется экспертное сообщество, в дальнейшем все подобные вопросы будут решаться Советом Экспертов, и Вы можете принять в нем участие, условия, как туда попасть просты, нужно заработать подходящий рейтинг, чтобы войти в состав Совета.
- более высоким качеством выдачи на поисковые запросы, чем в обычных автоматических поисковиках. Мы уже говорили, что здесь можно будет найти информацию на иностранных языках, ведя поиск на родном. Был пример даже приведен: на запрос «тест Тьюринга» выдается вариант перевода на русский и на языке оригинала.
- дык начали уже, к нам каждый день подключаются все новые эксперты: http://list.fasqu.com/index.php?
Нам нужно собрать несколько тысяч экспертов, и по мере того, как база будет наполняться популярность ресурса будет расти.
- почему лезут книги? У нас в системе заложена возможность установления семантического соответствия тех или иных запросов. Скажем, компьютер не понимает что смысл запросов «удаленная работа» и «заработок на дому» сходные по смыслу запросы, не совпадающие абсолютно, но сходные, поэтому у нас эксперты ставят их в соответствие и при выдаче по установке «подобный поиск» найденные ответы на тот и другой запрос будут выдаваться вместе. Одна и та же страница в интернете может быть релевантно вызываться по различным запросам. У нас эксперты вводят их списком. И система такие запросы объединяет в подобные. В общем-то это неплохо срабатывает, но бывают исключения, когда запросы в иных случаях подобными не являются. Исправить это достаточно не сложно: мы просто отмечаем, что, в приведенном примере, «оборудование» и «книги» не являются похожими по смыслу, и на другой день «книги» не вылазят на запрос «оборудование», т.к семантические таблицы пока у нас пересматриваются раз в сутки.
- мы не раз подчеркивали, что конкурентами не являемся, а напротив, помощниками, взаимно дополняем друг друга. Вы же не являетесь конкурентом компу, за которым сидите – просто каждый делает свое дело, не так ли?
Давайте разберем на двух примерах.
Запрос первый – «новые виды поиска». Что выдают Гугл и Яндекс? У меня сегодня на первом месте в обоих поисковиках :
«Новые виды спорта - Пограничник. Форум пограничников. Пограничные ..»
до этого Гугл показывал на первом месте металлочерепицу и пластиковые окна. И эти системы «учатся» уже по полтора дестятка лет.
Теперь задайте этот же вопрос в FASQu – есть разница?
Еще интересней обстоит дело с запросом «тест Тьюринга» - это очень интересная штука, ну хотя бы каждый, кто регистрируется в каой-то сервис сейчас набирает написнные символы – «Кэпчу = CAPTCHA». Вот об этом, в лучшем случае Вы и найдете в поисковиках, что это и есть тест Тьюринга. А ведь за этим понятием стоит одна из важнейших публикаций 20-го века, которая предопределила многое, в том числе в отношениях человека и компьютера. Как бы нам найти, что писал Тьюринг на самом деле? И попробуйте в Яндексе и Гугле найти этот оригинал. Дело в том, что сочетание в этой статье «тест Тьюринга» вообще ни разу не упоминается, это благодарное человечество так окрестило по смыслу, а смыслу, в Гугле-то и нету, как и в Яндексе. Наберите в FASQu и будет предложение прочесть этот первоисточник как в переводе на русский, так и на языке оригинала – это вообще не достижимо в обычных поисковиках – найти статью Тьюринга на английском, задавая вопрос на русском! Пока мы эту возможность не афишируем. Там есть установки в настройках, можно отключить выдачу на других языках, но пока мало кто забивает описания на английском. Но эта фишка – может быть большим бонусом в дальнейшем, когда, скажем припрет что-то найти на немецком. Перевести с немецкого можно переводилкой, а вопрос задать всякий сможет, даже зная язык, если на клаве нет раскладки с умлаутами?
Ну и на закуску. Наберите «арии» в разных поисковых системах, и как скоро Вы узнаете об открытиях последних лет, которые камня на камне не оставляют от распространенных теорий происхождения аиев, арийцев, если не заглянете в FASQu, а люди, которые это открыли пробиться не могут, чтобы донести это до широких кругов.
- ну вот в центре города, на главной площади есть рекламный щит, к владельцу приходят те же две компании то как вопрос решается? В чем разница?
Забанил? Это он Вам сказал? Да ребяты, на первой позиции по запросу “SEO” стоит сайт издевающийся над SEO, ну и давайте, конкуренты, сдвиньте его с первого места, поместите что-нибудь хорошее, доброе про SEO, вот тогда и поговорим.
А вот описание внесенное продвинутым новичком, который, похоже, пришел с этого форума.
Вот запрос:
никарагуа
http://list.fasqu.com/index.php? Юзер «debryansk»
Его рейтинг 150
Ну попробуйте его забанить – разместить какую-нибудь порнуху впереди одной из пяти его ссылок, вперед, ребята, на старт!
Как это гарантируется? Да очень просто: все действия экспертов могут быть оценены другими экспертами, и каждому голосу дается вес пропорциональный рейтингу эксперта.
Что может сделать злобный гоблин? Продвинуть свой сайт – нужно поднять рейтинг выше, чем у того, кого хочешь сместить. Так просто не получится. Нагадить? Ну выдает он неадекватную оценку – она может отразиться только на рейтинге эксперта, но если рейтинг гоблина не велик – тому, кого оценивают ни жарко ни холодно, высказывание гоблина тут же оценивается, другими экспертами с высоким рейтингом, гоблин резко проваливается и вообще уже никому навредить не может. Кстати, посмотрите, сколько там заминусовано этих гоблинов.
Ну и для того, чтобы новички не нахватали минусов просто от не понимания, у нас придумана командная игра, когда тот, кто приглашает партнеров, отслеживает и поправляет новичков, получая бонусы к своему рейтингу с работы подключившихся партнеров.
Спасибо. Если будут еще найдены ошибки, пожалуйста, пишите на форум: http://forums.fasqu.com/
Что Вы имели ввиду говоря, что система сырая? Там, напротив каждой выдачи стоит метка-иконка, с восклицательным знаком, и если на нее навести курсор, всплывет подсказка «внимание! Это описание не принято экспертами и имеет отрицательный рейтинг». Почему? Да потому, что это выдача Гугла полуторалетней давности, забитая роботом для тестирования. Так что сырая система – Гугл, и подсушить его вряд ли когда-либо удастся. А предлагаемая к обсуждению система, наверное, не сырая, а пока не конкурентная по количеству запросов, на которые она сможет отвечать, это – да. Но мы об этом уже говорили раньше, что нам нужно вбить в базу около полумиллиона страниц на несколько миллионов запросов, а до этого, естественно, она не сможет отвечать на не введенные в нее запросы. Так что к обсуждению предлагается не количество вбитых в базу описаний, а принципы и потенциальные возможности системы. И проверить их лучше не тыкая на запросы, которые в поисковики-то редко задаются, а зарегистрировавшись экспертом и попробовав систему по-настящему.
Эксперты у нас начали свободно регистрироваться в феврале. http://list.fasqu.com/ Всего, за исключением зарегистрированных ранее тестеров, первых шести человек, еще добавилось около сотни, из них серьезно начали работать около двадцати.
И опять Вы до конца не дочитали, там было следующее:
и бывший студент-недоучка, которому не удалось добыть грин-карту вполне добудет себе на кусок хлеба подрабатывая экспертом, или Вы считаете что все-таки Гугл лучше разберется?
Т.е. посыл был тот, что любой грамотный человек в любом случае в смысле сказанного разбирается лучше Гугла, который вообще ничего не понимает, или Вы думаете по другому? Ну и что касаемо недоучек-студентов, это, например, Уильям Гейтс, Майкл Делл, ну а Стив Джобс и вовсе колледжа не закончил, однако это не помешало им соображать не хуже любого Гугла или Яндекса. Короче, здесь при регистрации в FASQu документов не требуют и тестируют по ходу работы. И это шанс для многих: зацепиться за работу на дому, в условиях, когда кризис будет резать и резать рабочие места.
ответила, ответ был раньше, Вы его не прочли (/ru/forum/comment/4375892). Почему не показывалось и почему сейчас показывается.
Статистика будет выдаваться открыто. Пока руки не дошли.
На данный момент трафик можно считать нулевым, так как база начала только заполняться и количество запросов, на которые система отвечает так как ей положено отвечать, крайне не велико. Поэтому пока сайт здесь Вы не раскрутите. До тех пор, пока не соберется сообщество экспертов и они не наработают рейтинги.
По экспертам можно посмотреть здесь: http://list.fasqu.com/
JollyTraveler добавил 19.02.2009 в 18:15
Спасибо за внесенный Вами вклад, будем надеяться, что это положительно скажется на Вашем рейтинге.. А кина? Кина идет, как тот караван, и первые ряды заполняются…
- потому что он ГАРАНТИРУЕТ своим рейтингом продвижение сайта. Вы наберите в Яндексе "Аргентина". Что стоит на первом месте? Ссылка на Википедию. И пусть все эти сто сайтов крутых раскрутчиков попробуют ее оттуда сдвинуть. Намек понятен?
Вот о том и речь: владельцы гвоносайтов денег платить не смогут по сравнению с реальными сайтами.
у Вас проблемы с пониманием длинных предложений, так вот там дальше было продолжение, коего Вы в силу Вашего восприятия не заметили:
- просто на профессиональном уровне эти проблемы обсуждают на тех сайтах, которые физикам-ядерщикам все-таки известны, и если из РАН обратятся к нашем эксперту «поднять» их сайт по каким-то запросам, не думаю что возникнут проблемы.
хороший вопрос. Как Вы полагаете - за дорвей кто-нибудь что-нибудь заплатит? А выдача гарантируется релевантная - за этим будут следить эксперты-конкуренты. Если не релевантная выдача или рекламный характер описания - выставят минусы, рейтинг-то и упадет у такого эксперта. Качество оценок тоже контролируется достаточно просто: если из десяти 8 выставили положительную оценку, а двое - отрицательную, то этим двум тоже по ма-а-ленькому минусу, пустячок, а неприятно - рейтинг-то дороже. Короче ценится репутация, как это было в приличном обществе, где джентельмены карт не показывали, но никто не мухлевал. Так будет, может постепенно, но будет. Кстати, радуют вновь приходящие эксперты - работают очень ответственно. И ту лабуду, что была забита для тестирования уже начинают отодвигать.
- а Вы поработайте экспертом и тогда поймете:-))
- мне Ваши разговоры тоже напоминают о тех далеких днях, когда спорили нахрена нужны Юинкс-системы, когда есть винда и Майкрософт. Дык вот ребяты, сидели бы мы с вами счас в И-нете, если бы сервера вместо дармового "Апача" ставили бы на систему от "мелкосорта", прикидываете во сколько раз бы это было все дороже и сколько ярдов приплюсовал бы в "Форбсе" Билли Гейтс? И если линуксу делали практически на голом энтузиазме, здесь видна ясная перспектива заработка.
- А Вы пошлите запрос в Яндекс «раскрутка сайтов», знаете сколько там предложений? Сто страниц, и откуда они взялись, Вы не задумывались? А ведь еще есть «вольные стрелки» - всякие блогспамеры, копирайтеры и прочие участвующие в этом деле, откуда они взялись, Вы не задумывались? Знаете сколько зарегистрировано народу в «Сапе»? А ведь они все занимаются «оптимизацией», коя окажется абсолютно для нас ненужной, потому что сайты, наконец-то будут делать не для гуглов-яндексов а для людей. И что характерно, алгоритмы ранжирования поисковиков держатся в секрете, и вся эта шелупонь – просто шаманы, танцующие с бубном вокруг костра: никто с уверенностью не может сказать отчего больной выздоровел – то ли сам по себе, то ли от тог,. что шаман плясал. У нас продвижение будет четко по рейтингу эксперта, поэтому не будет необходимости нанимать такую кучу народу, и почему тогда более эффективные услуги наших экспертов будут цениться ниже? Так ведь когда врачи в тундру приезжали, не одни шаманы считали, что врачи бесполезны, а кто сейчас из оленеводов будет аппендицит лечить у шамана?
- а какой экономический в том смысл для экспертов терять время? Вот тут встает уже как правомерный вопрос, который Вы задали выше, только чуть в другой редакции: а где вы найдете столько экспертов-идиотов?
- ну для того чтобы врубиться в тему по ядерной физике, не нужно быть физиком-ядерщиком, просто на профессиональном уровне эти проблемы обсуждают на тех сайтах, которые физикам-ядерщикам все-таки известны, и если из РАН обратятся к нашем эксперту «поднять» их сайт по каким-то запросам, не думаю что возникнут проблемы. Ну а что касаемо популяризации – то у нас страна все-таки, пока, по крайней мере, не Нигерия и не Сомали, и бывший студент-недоучка, которому не удалось добыть грин-карту вполне добудет себе на кусок хлеба подрабатывая экспертом, или Вы считаете что все-таки Гугл лучше разберется?
Ну и в заключение. Есть прогнозы-страшилки, например о том, что население Москвы может сократиться до 4 миллионов: для остальных просто не будет работы и они вынуждены будут съехать в деревню. (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/340734#comments358914 ) Уже в думе обсуждалось на полном серьезе о наделении горожан крупными земельными участками аж в Сибири. Так вот никогда удача от тебя не отворачивается, это ты отворачиваешься от нее. Можно сейчас хохотать над всем этим, но, как говорится, цыплят по осени считают, и кто будет смеяться последним?
JollyTraveler добавил 18.02.2009 в 18:25
- ну Вам и взбрело в голову что спрашивать! И кто ж из экспертов в здравом уме будет это забивать и раскручивать? Кто знает про SEO - пусть продолжает знать, а прочим - лучше и не знать, а заняться чем-то более полезным. Если нужно сайт сеошный продвинуть - пусть нанимут эксперта, тогда без проблем :-))
P.S. Хотя, для примера вот внесли несколько ответов. Ну и абсолютно неправильные будут удалены завтра, там отдельные семантические таблицы, которые подстраиваются раз в сутки. Посмотрите в обоих режиах - в точном и подобном.
