MoMM

MoMM
Рейтинг
727
Регистрация
16.06.2006
Jackyk:
помог ли штраф в 500 рублей остановить череду фарсов, вытворяемых Pussy

ок, помогло ли повышение штрафов с 1000 рублей до 500 000 снизить число протестных митингов?

zanachca:
В этих случаях я согласна с принципом соразмерности.

а если пироманьяк любит поджигать леса? и при каждом пожаре сгорает по 2-3 небольших деревни? а если отравитель предпочитает колоть ядом младенцев в роддомах? тут как?

принципы, они на то и принципы, что выше любых ситуативных соображений... иначе уходим от закона к "революционному правосудию"

AlMul:
Т.е я честно могу сказать что пристегиваться начал в седьмом вроде году. Не только я. Именно потому 50 и 500 - немного разные.

а теперь представте, что в том же "седьмом году" не изменили размер штрафа и оставили 50 рублей, но везде поставили камеры, распознающие непристегнутый ремень: проехал столб с камерой - дзинь! штраф, еще один столб - еще один штраф... и так на каждом километре... и вместо того, чтобы быть пойманым на 500 рублей 3 раза в год, вы бы получали 10 квитанций по 50 рублей в неделю... как долго бы вы ездили непристегнутым?

Jackyk:
но не видеть очевидной результативности сурового наказания довольно странно

Правильно Михаил пишет, что вы не поняли. Фарс произошел в суде, а не на амвоне.

Не будь у "риоток" в теме "Путина прогони", и не произойди это перед выборами, не было бы никакого шума по поводу оскорбления чувств и прочей лабуды.

Их бы даже искать не стали, как не ищут и тихо кладут в дальний ящих десятки, а может и сотни уголовных дел по осквернению кладбищ, церквей, мечетей и синагог каждый год по всей стране...

zanachca:
Но я предпочла бы, чтобы педофилы не выходили на свободу.

а пироманьяки? а отравители? а "авторы" ДТП с 5-10 жертвами? их выпускаем?

zanachca:
Везде есть свое "но". Есть ряд преступлений, наказывать за которые надо пожизненно.

а вы никогда не думали, что второй стороной медали "наказания пожизненно" является медаль "мне уже больше нечего терять"?

---------- Добавлено 19.08.2012 в 16:17 ----------

AlMul:
Однако касаемо, например, штрафов 100 рублей, 10000 рублей и год в тюрьме - это три разные категориии именно соразмерности, если 100-150-200 ничего не изменят, то 10000 таки изменят, а год изменит еще сильнее.

Давайте честно, воспользуемся анонимностью форума. Сколько раз в год вы совершаете нарушение ПДД? Так... "среднепотолочно"...

Jackyk:
мне известны и прямо противоположные мнения, причем не абы кого, а, например, профессора, доктора юридических наук, офицера, преподавателя высшей школы МВД, автора массы исследований и публикаций

мне тоже известны верующие физики-ядерщики... но при этом я не готов ставить на одну ступеньку общее мнение ученого мира (науки) и отдельного его представителя...

Farmazon:
Пусть система взыскания будет отточена до швейчарской точности и челябинской суровости, но размер наказания всё же играет роль. В любом случае эти составляющие не могут существовать, будучи оторванными друг от друга. По примеру Украины, где буквально года 2 тому назад прошла волна повышения штрафов. До повышения штрафы по большинству нарушений составляли 4,50 грн, 8 грн, 17 грн, за пьянку было 255грн. (0,5 доллара, 1 доллар, 2 доллара и 30 долларов). Это приводило к тому, что один и тот же человек нарушал правила раз по 50 за месяц, а потом спустя некоторое время приходил в гаи, и просто за один заход гасил штрафы за минувшие 2 месяца. Это была жесть. Таксисты к примеру.

вам в ответ: в Москве развесили камеры наблюдения со считыванием номеров и радаром и они за полгода выписали безумное количество штрафов... это снизило число нарушений ПДД на этих участках в разы...

в Москве сделали выделенные полосы для общественного транспорта и на то, что это выделенные полосы забили все водители... но как только там развесили те же считывающие камеры, то на эти полосы рискуют выезжать только самые отмороженные...

AlMul:
Вот кстати никогда не мог понять этого тезиса, это если, например, завтра ввести закон по которому за убийство штраф 500р. - то число убийств на душу населения не изменится? Даже если представить резкое увеличение неотвратимости и раскрываемости.

Это утрирование. Соразмерность наказания я не затрагивал. Тезис о тяжести наказания и его влиянии ну уровень преступности о том, что 10, 15 или 25 лет за убийство будет предусмотрено в кодексе, это не повлияет на уровень убийств.

Понятно, что в ситуациях, когда за убийство будет предусмотрено 10 лет заключения или общественное порицание, уровень убийств будет разные: нарушен принцип соразмерности. А порицание и заключение - два разных вида наказания.

Jackyk:
Стиль вождения, вожделения и обуения лечится лишением в считанные месяцы.
Miha Kuzmin (KMY):
главное - неотвратимость наказания

Совершенно верно.

Jackyk, тяжесть наказания реально не ирает роли. Первые исследовани на эту тему были еще в 19 веке. Мне известны на эту тему исследования и отчеты королевской полиции Лондона и русской жандармерии времен Столыпина. В 20-м веке это же неоднократно подтверждалось исследованиями в США и СССР.

На уровень правонарушений и преступлений влияет качество работы карательного механизма (неукоснительность и неотвратимость), экономическая обстановка и качество образования.

Всего: 16086