юни: ИМХО, как раз христианство является вершиной нравственного развития человечества. Контраргументы принимаются.
боюсь, что тут с вами согласятся в лучшем случае только христиане...
чего явно недостаточно для консенсуса... и при чем тут европейские народы, если их нравственность локальна? а потому в целом не сильно отличается от нравственности для дома №7?
гуманизм же понятие общечеловеческое и является частью общечеловеческих ценностей...
юни: которая из них в нынешнем состоянии (или на момент своего краха) более "гуманистична", чем культура христианских народов
это как раз легко... даже локализуя это в привычном вам масштабе религии - взгляните на буддизм... и на цивилизации, развивавшиеся под его влиянием...
pauk: Ну, счас начнутся суды. Кто выиграет, кто проиграет - посмотрим.
нет... это вряд ли - там на сайте они описали, что собственно "probably" возникло для приведение в соотвестсвием с местным законом о рекламе... как факт не подтвержденный документально :)
ps: я прошу прощение за множество очепяток, т.к. параллельно еще беседую на 2 языках и косячу из-за необходимости быстро реагировать на всех них...
юни: Здесь существует чёткая корреляция между возрастом европейских народов и смягчением общественного нрава (видимом, кстати, через смягчение законов) вызванным гуманизмом, основой которому служат, в свою очередь, христианские заповеди.
прекратите. это фарисейство. христианство понятие куда более узкое, чем общечеловеческая культура и нравственность... гуманизм - понятие общечеловеческое... а вот христианство... хех... даже не одной четвертой... ближе к одной десятой и то, не в смысле приверженности, а в смысле знакомства с понятием...
приписывать гуманизм христианству означает умалить роль гораздо более мощных цивилизаций...
к тому же очень как-то плохо сочетается понятие гуманизма с понятием крестовых походов. инквизиии, религиозного мракобесия на уровне пастырей ...
имхо (!) христианство, как отдельно взятая религия вообще не могло сыграть существенной роли в появлении гуманизма как явления, т.к. опоздало к его появлению эдак на пару-тройку тысяч лет как минимум...
Lifezak: Вся культура смертна, всё разрушается, забывается, искажается. А мораль и нравственность в отрыве от понятия Бога, как бы теряют свою силу.
это даже не смешно... просто посмотрите как трансформировались мораль и нравственность в присутствиии религии или без нее пройдясь взглядом вдоль временной оси назад... меняется все и всегда... говоря языком поэтов "ничто не вечно под луною" или языком физиков "закон энтропии"...
юни, кстати, то "падение нравов" за которое в свое время сожгли Джордано Бруно и преследовали Галилея теперь называется наукой и астрономией\физикой...
юни: Это - не падение нравов, а культурная самодостаточность, Вы полагаете?
я полагаю, что вы забыли обозначить точку отсчета... и с позиции религиозного фанатика это несомненно выглядит падением, равно как применение контрацепции выглядит немыслимым грехом... про совокупления не для продолжения рода вообще молчу... и что это доказало? ровным счетом - ноль... потому что точек отсчета для оценки нравственности может быть сколько угодно - от позиции палача, до позиции людоеда из дельты Амазонки, от позиции домового собрания дома №7 до позиции ООН...
юни: Религиозные барьеры обосновывают собою общественную мораль, которая, затем, обосновывает общественные законы - а не наоборот
видите ли... так было... когда-то роль религии в обществе была весьма конструктивной... примерно во времена поиска филосовского камня... распространения письменности, начального образования... кстати, тогда и роль религии в государстве была иная... те времена миновали безвозвратно...
сейчас созидательная роль утрачена... религия стала опорой отнюдь не государства, но слабых...
юни: с удовольствием увидел бы исторический пример, когда атеистическое мировоззрение служило бы на пользу обществу (при отсутствии других дисциплинирующих нравственность факторов).
в современном обществе невозможно отсутствие иных дисциплинирующих факторов - главными социальными факторами пока являются мораль и нравственность, но все большую силу набирает культура... и все эти понятия стали самодостаточными и независимыми от религии. кроме того по-прежнему сильны факторы государственные в виде закона, который является квинэссенцией права, в свою очередь берущего исток из обычаев... но обычаи стали светскими, а не религиозными... исключения - страны, живущие по шариату...
ИМХО, как раз христианство является вершиной нравственного развития человечества. Контраргументы принимаются.
боюсь, что тут с вами согласятся в лучшем случае только христиане...
чего явно недостаточно для консенсуса... и при чем тут европейские народы, если их нравственность локальна? а потому в целом не сильно отличается от нравственности для дома №7?
гуманизм же понятие общечеловеческое и является частью общечеловеческих ценностей...
которая из них в нынешнем состоянии (или на момент своего краха) более "гуманистична", чем культура христианских народов
это как раз легко... даже локализуя это в привычном вам масштабе религии - взгляните на буддизм... и на цивилизации, развивавшиеся под его влиянием...
Ну, счас начнутся суды. Кто выиграет, кто проиграет - посмотрим.
нет... это вряд ли - там на сайте они описали, что собственно "probably" возникло для приведение в соотвестсвием с местным законом о рекламе... как факт не подтвержденный документально :)
ps: я прошу прощение за множество очепяток, т.к. параллельно еще беседую на 2 языках и косячу из-за необходимости быстро реагировать на всех них...
Здесь существует чёткая корреляция между возрастом европейских народов и смягчением общественного нрава (видимом, кстати, через смягчение законов) вызванным гуманизмом, основой которому служат, в свою очередь, христианские заповеди.
прекратите. это фарисейство. христианство понятие куда более узкое, чем общечеловеческая культура и нравственность... гуманизм - понятие общечеловеческое... а вот христианство... хех... даже не одной четвертой... ближе к одной десятой и то, не в смысле приверженности, а в смысле знакомства с понятием...
приписывать гуманизм христианству означает умалить роль гораздо более мощных цивилизаций...
к тому же очень как-то плохо сочетается понятие гуманизма с понятием крестовых походов. инквизиии, религиозного мракобесия на уровне пастырей ...
имхо (!) христианство, как отдельно взятая религия вообще не могло сыграть существенной роли в появлении гуманизма как явления, т.к. опоздало к его появлению эдак на пару-тройку тысяч лет как минимум...
Вся культура смертна, всё разрушается, забывается, искажается. А мораль и нравственность в отрыве от понятия Бога, как бы теряют свою силу.
это даже не смешно... просто посмотрите как трансформировались мораль и нравственность в присутствиии религии или без нее пройдясь взглядом вдоль временной оси назад... меняется все и всегда... говоря языком поэтов "ничто не вечно под луною" или языком физиков "закон энтропии"...
зато - смотрите как
судя по тому что вижу, из этих девочек собственно девочек только 2 :)
юни, кстати, то "падение нравов" за которое в свое время сожгли Джордано Бруно и преследовали Галилея теперь называется наукой и астрономией\физикой...
Не моя вина, что Вы не в курсе
см. выше про домовое собрание дома №7
Это - не падение нравов, а культурная самодостаточность, Вы полагаете?
я полагаю, что вы забыли обозначить точку отсчета... и с позиции религиозного фанатика это несомненно выглядит падением, равно как применение контрацепции выглядит немыслимым грехом... про совокупления не для продолжения рода вообще молчу... и что это доказало? ровным счетом - ноль... потому что точек отсчета для оценки нравственности может быть сколько угодно - от позиции палача, до позиции людоеда из дельты Амазонки, от позиции домового собрания дома №7 до позиции ООН...
Принято говорить "ИМХО", в случае отсутствия подкрепляющих фразу аргументов.
тогда добавьте, пожалуйста "имхо" во все фразы, где утверждалось, что бог есть или, что религия имеет под собой какое-либо обоснование, кроме веры...
в падении нравов виновата как раз не религия
и обязаны падением нравственного уровня
тоже добавьте "имхо" потому что оно, это падение, видно только с церковной колокольни...
Религиозные барьеры обосновывают собою общественную мораль, которая, затем, обосновывает общественные законы - а не наоборот
видите ли... так было... когда-то роль религии в обществе была весьма конструктивной... примерно во времена поиска филосовского камня... распространения письменности, начального образования... кстати, тогда и роль религии в государстве была иная... те времена миновали безвозвратно...
сейчас созидательная роль утрачена... религия стала опорой отнюдь не государства, но слабых...
с удовольствием увидел бы исторический пример, когда атеистическое мировоззрение служило бы на пользу обществу (при отсутствии других дисциплинирующих нравственность факторов).
в современном обществе невозможно отсутствие иных дисциплинирующих факторов - главными социальными факторами пока являются мораль и нравственность, но все большую силу набирает культура... и все эти понятия стали самодостаточными и независимыми от религии. кроме того по-прежнему сильны факторы государственные в виде закона, который является квинэссенцией права, в свою очередь берущего исток из обычаев... но обычаи стали светскими, а не религиозными... исключения - страны, живущие по шариату...