greenlen: Где Вы были, когда этот топик только начинался? :)
Вы бы еще спросили где я был когда начинались предыдущие 20 точно таких же топиков. Где-то тут и был. :) И в обсуждении этой темы принял участие практически с самого ее начала. :) Чем не горжусь, не знаю зачем я трачу на это время. :)
Если бы вновь набежавшие не ленились хотя бы по диагонали просмотреть предыдущие страницы, эта возня не начиналась бы по третьему разу опять с нуля. ;)
Чего она вообще еще не закрыта?: ТС'у долг возвращен, на его теоретические вопросы даны четкие ответы. Нет, вебмани не деньги. Да, вебмани являются ценными бумагами, электронными чеками на предъявителя (о чем приведены пруфлинки с таковым судебным постановлением непосредственно с сайта Арбитражного Суда РФ), потому по факту их невозврата действительно можно обратиться в суд. Успех гипотетического иска будет сильно зависеть от того насколько юридически грамотно было оформлено их одалживание.
kolgata: Это по тому их признали чеками, из-за того что они не имеют, как деньги, "золотого гаранта", то есть не подкреплены металом.
😂 Какой изящно оформленный, юридически обоснованный, экспертный комментарий. :) Вы знаете хоть одну обеспеченную валюту на сегодняшний день? ;) И какое это вообще имеет отношение к чекам? 🤪
dava: Вы им WMR а родственники через western union перевод.
Это дорого будет. Лучше так. Отправляете родственника в ближайшее отделение допустим банка "Открытие". За пол часа ему выдается карта и регистрируется кошелек, сразу уже привязанный к этой карте. Отправляете ему свои вмр на этот кошелек (0,8%), он выводит на карту (1,8%) после чего снимает в банкомате под 0%. Относительно недорого (всё про всё 2,6%) и довольно быстро (можно провернуть всё в течение суток). Кроме того если родственник, совсем не знаком с вебманями, этот вариант избавляет его от необходимости разбираться в нюансах регистрации, получения аттестатов, привязки карт, банк сделает всё сам. Еще вроде и начальный аттестат выдаст.
fhuuz: А как она может быть задокументирована в большинстве случаев, как например у TC?
А ТС вообще никаких подробностей о том как именно дал в долг не прояснял. Так что я и не касался этой темы.
evergreen добавил 23.11.2011 в 18:16
fhuuz: Договорились через форум (в аське), сделан перевод с примечанием -в долг и т.п
вот и вся "документация..."
В таком случае, понятно, что никак. :) Это равносильно тому, что вы налом кому-то в кабаке отслюнявили до завтра. И логи аськи будут доказательством, равносильным свидетельским показаниям упившегося в хлам собутыльника. :)
Но можно же использовать и долговой сервис, по лимиту доверия дать, просто договор в арбитраже зарегистрировать. Вебмани не раз заявляли, что в таком случае снабдят всей необходимой информацией для обращения в суд.
Сколько можно троллить эту тему? :) Юридически нет, не являются. При чем юридическая природа у каждой "валюты" своя: вмр это электронный чек, вмз - подарочный сертификат, вму - просто платежное поручение.
Другое дело с чего вы взяли что одалживать можно только деньги? Я вон соседке мясорубку одолжил. Всё? Мне с ней попрощаться? :) А когда я беру на прокат автомобиль, смокинг или набор ракеток для бадминтона, не одалживаю ли я их, и не обязан ли вернуть? :) Если передача денег, ценных бумаг, имущества как-то задокументирована, можно смело призывать на помощь для взыскания полицию и суд.
Отправьте скан паспорта на пасспорт.вебмани.ру. Проверят - увеличат в три раза. Если нужно серьезное увеличение, то только перс получать. Там не то чтоб анлимит, :) но уже вполне по-человечески, не меньше чем тысяч 250-300 в день пропускается.
Inoi: а чтож вебмани не чешется? предупреждали бы о подобных случаях хотя бы, рассылками к примеру
А чего им им чесаться? Обычная схема, основанная на невнимательности одной из жертв (пришло с одного кошелька, просят перевести на другой), ну может чуть более изощренная. Ежу понятно, что обращаясь с деньгами надо всегда быть внимательным. :)
Кроме того, это что какая-то повальная теперь эпидемия? Я кроме как тут, видел только одну еще историю про кидок по схожей схеме, на хабре с месяц назад писали, если это вообще не одна и та же история. В вебманях наверно и не заметили, эка невидаль, кто-то кого-то обманул, арбитраж в день, думаю, десятки всяких мошеннических случаев разбирает. :)
Где Вы были, когда этот топик только начинался? :)
Вы бы еще спросили где я был когда начинались предыдущие 20 точно таких же топиков. Где-то тут и был. :) И в обсуждении этой темы принял участие практически с самого ее начала. :) Чем не горжусь, не знаю зачем я трачу на это время. :)
Если бы вновь набежавшие не ленились хотя бы по диагонали просмотреть предыдущие страницы, эта возня не начиналась бы по третьему разу опять с нуля. ;)
Сколько можно тролить эту тему? :)
Чего она вообще еще не закрыта?: ТС'у долг возвращен, на его теоретические вопросы даны четкие ответы. Нет, вебмани не деньги. Да, вебмани являются ценными бумагами, электронными чеками на предъявителя (о чем приведены пруфлинки с таковым судебным постановлением непосредственно с сайта Арбитражного Суда РФ), потому по факту их невозврата действительно можно обратиться в суд. Успех гипотетического иска будет сильно зависеть от того насколько юридически грамотно было оформлено их одалживание.
Что еще тут мусолить? :)
Я это дело в и-нете находил, там много чего написано, если вам действительно интересно, то найти сможете.
Обсуждали и тут, на серче...
Поскольку использование аналога собственноручной подписи возможно только на бездокументарном (электронном) документе, и при этом форма чека определяется кредитной организацией в соответствии с нормами пунктов 7.7. и 7.12. Положения Банка России от 03.10.2002 N 2-П "О безналичных расчетах в Российской Федерации", то банковскими правилами допускается использования чеков в бездокументарной (электронной) форме.
Анализ норма пунктов 2.14, 7.7 и 7.12 Положения Банка России от 03.10.2002 N 2-П "О безналичных расчетах в Российской Федерации" позволяет сделать вывод о возможности существования ценных бумаг - чеков в электронной форме.
Данный вывод суда подтверждается письмом Банка России от 23.04.2002 № 08-17/1412.
Суду представлены в материалы дела образцы электронных чеков на предъявителя (ЭЧП), используемых Заявителем в гражданском обороте, из содержания которых, следует, что ЭЧП содержат все обязательные реквизиты чека, указанные в статье 878 ГК РФ.
При таких обстоятельствах, суд считает, что используемые Заявителем в гражданском обороте электронные чеки на предъявителя (ЭЧП) соответствуют предъявляемым требованиям действующего законодательства, (в частности нормам статей 142, 143 877 и 878 ГК РФ) такому виду ценных бумаг как чек."
© http://kad.arbitr.ru/?id=F9823A11-7CE3-4CD6-BFBE-2A5BA636356A
evergreen добавил 26.11.2011 в 15:52
Это по тому их признали чеками, из-за того что они не имеют, как деньги, "золотого гаранта", то есть не подкреплены металом.
😂 Какой изящно оформленный, юридически обоснованный, экспертный комментарий. :) Вы знаете хоть одну обеспеченную валюту на сегодняшний день? ;) И какое это вообще имеет отношение к чекам? 🤪
Вы им WMR а родственники через western union перевод.
Это дорого будет. Лучше так. Отправляете родственника в ближайшее отделение допустим банка "Открытие". За пол часа ему выдается карта и регистрируется кошелек, сразу уже привязанный к этой карте. Отправляете ему свои вмр на этот кошелек (0,8%), он выводит на карту (1,8%) после чего снимает в банкомате под 0%. Относительно недорого (всё про всё 2,6%) и довольно быстро (можно провернуть всё в течение суток). Кроме того если родственник, совсем не знаком с вебманями, этот вариант избавляет его от необходимости разбираться в нюансах регистрации, получения аттестатов, привязки карт, банк сделает всё сам. Еще вроде и начальный аттестат выдаст.
А как она может быть задокументирована в большинстве случаев, как например у TC?
А ТС вообще никаких подробностей о том как именно дал в долг не прояснял. Так что я и не касался этой темы.
evergreen добавил 23.11.2011 в 18:16
Договорились через форум (в аське), сделан перевод с примечанием -в долг и т.п
вот и вся "документация..."
В таком случае, понятно, что никак. :) Это равносильно тому, что вы налом кому-то в кабаке отслюнявили до завтра. И логи аськи будут доказательством, равносильным свидетельским показаниям упившегося в хлам собутыльника. :)
Но можно же использовать и долговой сервис, по лимиту доверия дать, просто договор в арбитраже зарегистрировать. Вебмани не раз заявляли, что в таком случае снабдят всей необходимой информацией для обращения в суд.
evergreen добавил 23.11.2011 в 18:18
WM это по сути это те же деньги Мавроди
Юноша, что вам просто не жуется? ;)
Сколько можно троллить эту тему? :) Юридически нет, не являются. При чем юридическая природа у каждой "валюты" своя: вмр это электронный чек, вмз - подарочный сертификат, вму - просто платежное поручение.
Другое дело с чего вы взяли что одалживать можно только деньги? Я вон соседке мясорубку одолжил. Всё? Мне с ней попрощаться? :) А когда я беру на прокат автомобиль, смокинг или набор ракеток для бадминтона, не одалживаю ли я их, и не обязан ли вернуть? :) Если передача денег, ценных бумаг, имущества как-то задокументирована, можно смело призывать на помощь для взыскания полицию и суд.
Как его увеличить?
Отправьте скан паспорта на пасспорт.вебмани.ру. Проверят - увеличат в три раза. Если нужно серьезное увеличение, то только перс получать. Там не то чтоб анлимит, :) но уже вполне по-человечески, не меньше чем тысяч 250-300 в день пропускается.
Бояню, простите.
On-line заказ карты, через их сайт можно заказать?
Заказать можно, но пришлют все равно не на дом, а в отделение которое укажешь в заявке. Проще самому сходить.
а чтож вебмани не чешется? предупреждали бы о подобных случаях хотя бы, рассылками к примеру
А чего им им чесаться? Обычная схема, основанная на невнимательности одной из жертв (пришло с одного кошелька, просят перевести на другой), ну может чуть более изощренная. Ежу понятно, что обращаясь с деньгами надо всегда быть внимательным. :)
Кроме того, это что какая-то повальная теперь эпидемия? Я кроме как тут, видел только одну еще историю про кидок по схожей схеме, на хабре с месяц назад писали, если это вообще не одна и та же история. В вебманях наверно и не заметили, эка невидаль, кто-то кого-то обманул, арбитраж в день, думаю, десятки всяких мошеннических случаев разбирает. :)
Карта именная?
Разные есть. Самая простая анэмбоссед. Но есть и классик- и голд- и даже кажется платинум-вариант "вебмани-открытия".