Proctor

Рейтинг
177
Регистрация
05.03.2006
shurik0:

Организация деятельности по привлечению денежных средств и (или) иного имущества физических лиц и (или) юридических лиц в крупном размере, при которой выплата дохода и (или) предоставление иной выгоды лицам, чьи денежные средства и (или) иное имущество привлечены ранее, осуществляются за счет привлеченных денежных средств и (или) иного имущества иных физических лиц и (или) юридических лиц при отсутствии инвестиционной и (или) иной законной предпринимательской или иной деятельности, связанной с использованием привлеченных денежных средств и (или) иного имущества, в объеме, сопоставимом с объемом привлеченных денежных средств и (или) иного имущества

я читал уже и это бред какой то, вместо того чтобы написать конкретику по цифрам в процентах, они в законе написали "сопоставимом с объемом привлеченных денежных средств". По такой формулировке можно любой сервис с партнерской программой признать незаконной пирамидой.

edogs:
Пирамидой не пахнет или скамом? Вы непонятно говорите.
Тесла жила (сейчас не следим) только за счет притока денег новых инвесторов, а продукт конкретный есть у всех "приличных" скамеров. Более того, то что тесла скам даже обсуждалось неоднократно на достаточно высоких уровнях (статьи аналитиков сша в крупных изданиях, со знаком вопроса конечно, иски никому не нужны там).

Пирамидой это несомненно было.
Скамом это было только если а) был обман б) был ущерб.
Условия этой сети не знаем, но на 99% уверены, что обман там был. Ну не бывает у скамеров по другому, иначе никто не клюнет.

Пирамидой конечно попахивает и от тесла да и просто от простой партнерки с рефералкой. Но главный вопрос в том может ли суд признать проект 100%-ой пирамидой и осудить организаторов. И зависит это от степени пирамидальности проекта, у тесла есть авто и огромные обороты за счет продажи авто, я может не так выразился, но не попахивает именно уголовным делом, а не пирамидой. А уголовное дело могут завести не ТОЛЬКО за скам проекта и обман участников и/или когда пузырь лопнул, а сам факт высокой степени перимидальности проекта. Именно это является ключевым фактором пирамида в законе это или внезакона. А степень пирамидальности зависит уже от ценности продукта.

Закон прочитал, ничего там конкретного как оценивается степень пирамидальности нет, поэтому и конкретики быть не может, которую я хотел выяснить создавав тему. В отличие от норвежского законодательства.

edogs:

Скамеры продукт придумывают не для юридической защиты, а для окучивания народа. Под "что-то" собирать деньги проще чем под ничего.

Это совершенно так. Но пример с тесла не совсем удачный, там есть конкретный продукт - машина и пирамидой поэтому там не пахнет. В нашем диалоге вопрос упирается именно в ценность продукта, точнее я об этом говорю, а вы говорите только что должен быть обман. Хорошо, тогда конкретный пример: была такая соцсеть Social up в которой нужно было регистрироваться за плату и искать рефералов, с этого участники зарабатывали и за счет этого был рост. Там не было никакого обмана и судя по вашей логике это точно не должно являться пирамидой, я прав?

edogs:
Вот в этом вопросе совершенно точно не ошибаемся. У нас за последние годы количество заказчиков из этой сферы сильно увелилось и мы разбираемся в том числе и в юридической стороне этого дела, хотя занимаемся технической, в принципе они тесно связаны.

Вот посмотрите эту статью о своебразной пирамиде: https://iz.ru/741733/anastasiia-chepovskaia-ivan-petrov/lokh-ne-mamont

Там есть такой ключевой момент "В 2016 году суд постановил, что продажи путевок составляют лишь 5–7% оборота компании, а основной поток средств формируется за счет привлечения всё новых и новых членов. По законам страны по крайней мере 50% продаж должны быть реальными.". Это в Норвегии.

То есть у этой компании из статьи есть внутренний продукт за который клиент платит и который характеризует компанию как бы то что она не чистая пирамида, но так как оборот всего 7% а остальная прибыль за счет регистраций, то на ней суд поставил клеймо "пирамида" и запретил. Вот именно это я и хотел выяснить как дела обстоят в России, где эта грань, с этой целью тема создавалась. В Норвегии эта грань 50% получается. Сегодня наткнулся на эту статью. Пойду читать закон может там найду ответ, странно конечно что я сразу это не сделал, почему то подозревал и подозреваю не прописаны эти грани у нас в законодательстве.

edogs:

Обязательный критерий - введение пользователя в заблуждение, обман пользователя. Если этого нет, то абсолютно не важно какую схему Вы используете.

ну тут вы ошибаетесь. Потому что по новому закону даже если вы на сайте пишите что это пирамида и предостерегаете от всего и вся, вы все равно попадаете под статью. Тут важен сам факт организации пирамиды, а не введение в заблуждение, хотя последнее возможно усугубляет ситуацию. Да и введение в заблуждение это не главный фактор для привлечения людей, обычно достаточно расписать сколько заработаешь построив реферальную сетку 10-го уровня и уже можно затуманить юзера заоблачным доходом в миллионы. И это не введение в заблуждение, т.к. в теории все так и есть. Более того на практике кто то этого достигает, находясь у основания. Поэтому главным фактором идет нарушение закона или нет является именно наличие продукта и его ценность, вот как определяется эта ценность я и хотел узнать, но никто в ветке по сути не отписал, впрочем это прирогатива опытных юристов практиков имеющих дело с этим направлением, коих тут видимо нет.

Glueon:
Ни одна из нормальных реферальных программ не заинтересована в том, чтобы пользователи сами регистрировались как рефы и получали какие-то выплаты. Второй момент: попробуйте разложить математику, т.е. существует бизнесмен, а унего какая-то услуга или товар, себестоимость которой цифра N, прибыль цифра N2, а из прибыли мы готовы тратить N3 на маркетинг, P1 из которой будет идти на выплаты активным адвертам.

Если начинаете интересоваться правовой точкой зрения, то начинать нужно с закона и определения в нем, что такое пирамида с позиции законодателя. Думаю, когда вы проясните эти два момента для себя, то сможете сами понять признаки пирамиды и математику, которая отражает ее сущность. После этого смысл вашего вопроса исчезнет.

А у вас есть ясность по этому вопросу? Из ответа я ее не увидел, а математику я прекрасно представляю, как должно быть по хорошему и из чего отчисления должны идти рефералам. Тут рассматриваются крайние индивидуальные случаи и как они могут трактоваться с точки зрения закона

Glueon:
Не видел != не существует. Пример с нашего форума:

Источник

хороший пример, но не зря я употребил слово сводит к минимуму, а не полностью обезопасивает. Вообще дело интересно тем, что "согласно статье 2 ГК РФ законодательство не может использоваться в качестве инструмента обогащения"... Я что-то пропустил, но суды видимо в последнее время по другому и более лояльно стали относится к таким процессам. Раньше сразу взымали 10 000 за одну сворованную фотку и если их много, то набегали бредово неоправданные цифры в иске, потом внесли изменения в законе и в два раза уменьшили штраф за подобное, а теперь наконец то видимо стали руководствоваться здравым смыслом.

donc:
Так и вчинить иски толпе выгоднее. Это просто самые хитрые правообладатели - ждут когда их фото своруют 100000 человек, и сразу как заработают :)

ну в теории это так, а на практике такого я не видел чтобы кто то отсудил у десятка или сотни вебмастеров крупные суммы за одно и то же фото.

-= Serafim =-:
Да, 49 дорвеев на левые данные и Вы

все возможно, метод не дает 100% гарантии, но снижает вероятность возникновения проблем до минимума.

какие несколько дней за аудит что за бред, 5-10 мин достаточно чтобы оценить будешь браться за работу или нет, называешь сумму очень примерную и смотришь на реакцию. Если из этого касания получится сотрудничество, то уже более детально все прорабатываешь и либо работаешь за озвученную цену делая тот объем работ, который туда можно впихнуть либо объясняешь, что если увеличим чек то результат будем лучше и т.п.

Включай мозги и подстраивайся под клиента ставя себя на его место, ему нужна цена как можно быстрее без оплат всяких аудитом вот и дай ему ее. А с твоим подходом только бесплатно будешь работать на аудитах.

Регистрация компании в сша:

https://usformation.com/

https://www.delawareinc.com

Компанию зарегистрировать не проблема и относительно недорого, а открыть счет чтобы пользоваться платежными системами типа stripe это уже намного сложнее. То что проходило раньше не проходит сейчас (в частности использование виртуальных счетов для привязки к stripe вместо реальных). А для открытия реального нужно личное присутствие, удаленно никак.

Всего: 399