А какое это имеет отношение к вопросу о роли большевиков в распаде РИ?
<!--WEB-->:
А вот, что, например, пишет о Троцком любимая Вами википедия:
Все это так, но вот после раскола на II съезде Троцкий во фракцию большевиков не вступал, по заграницам все больше с меньшевиками тусовался.
<!--WEB-->:
То, что хитрожопый Троцкий всю жизнь бегал из одной группировки в другую и назад
Не бегал он никуда. Партбилет РСДРП (б) получал единственный раз.
<!--WEB-->:
Лучше Вам не продолжать.
<!--WEB-->, в библиотеку. Если вы действительно интересуетесь историей, то вас там ждет еще много удивительных открытий. Я даже вам немного завидую. :)
Напомнило анекдот про "А я конечно улыбаюсь, кланяюсь" 😂
Ну и в качестве помощи малоимущим любителям истории, чтобы они в будущих своих дискуссиях не так сильно позорились, как сейчас.
<!--WEB-->:
Что касается распада Российской империи, то к нему приложили руку такие деятели большевизма, как Троцкий, Ульянов (Ленин) и другие.
Такой деятель большевизма как Троцкий, никак не мог приложить руку к распаду РИ, т.к. вступил в РСДРП (б) на ее VI съезде, проходившем в Питере в конце июля - начале августа 1917 года.
Так возьмите ее в своей хорошей библиотеке и прочитайте.
<!--WEB-->:
Цитируйте.
Без проблем. Читка мануалов вслух - 100 wmz в час. Если испытываете затруднения, могу порекомендовать более бюджетный вариант. Есть знакомые училки, которые с отстающими учениками занимаются.
<!--WEB-->:
Педивикию себе оставьте. Цену там написанному я знаю.
Иногда кажется, что всё, Россия уже дошла до ручки, дальше хуже быть не может просто потому, что хуже некуда. Ан нет, может, может быть и ещё хуже!
"Первое свободное поколение", возглавляемое стареющими гуманитариями, гэбистами и юристами, может загнать её несчастную даже не XVIII, а в XVII, и даже в XVI век.
Lupus:
Большевиков бомбой сдерживаете? :D
Дались вам эти большевики. Их роль в крушении РИ на уровне погрешности измерений.
В начале двадцатого века РИ была великой державой, с хорошими перспективами.
Это в вашей интерпретации. По факту же в результате одной войны чуть не развалилась, в результате второй - таки развалилась. Блестящие перспективы, да.
Lupus:
В начале двадцать первого - северная версия средней латиноамериканской страны. От Бразилии отличается лишь одним существенным моментом: ржавеющими остатками ядерного оружия.
Это и есть итог воспеваемой вами "модернизации".
Это итог совсем других процессов. А вот "ржавеющие остатки ядерного оружия" - это наследство как раз "воспеваемой". И это наследство - основной фактор, которой препятствует повторению РФ судьбы РИ начала XX века.
spermint: Зато рецепт помог бы всем нам.
Умолкаю в восхищении перед вашим даром аналитика.
Львович: ракету подобного уровня при большом на то желании реально сделать в переоборудованном гараже.
Весь вопрос в том, в какой стране расположен этот гараж и в какой стране получали образование люди, которые будут ее собирать. А если речь все таки о "запуске Гагарина", то не было тогда такого гаража. Компоненты купить не у кого да и спросить/почитать что и как негде. Это же первый раз.
Львович:
А вот для того чтобы сделать микропроцессор для мобильника или телевизора нужны уже технологии, которые банановые республики типа СССР создать сами не в состоянии.
А это уже другая страна. spermint чуть выше очень удачно сформулировал один из ее отличительных признаков. У "нормальных людей" в этой стране при упоминании имени Сталина начинается расстройство речи и брызганье слюной во все стороны. 🚬
Конечно. Темпы роста экономики, образования населения, военного и политического могущества у СССР на том отрезке гораздо выше чем у любой страны из рассматриваемой группы.
boga@voxnet.ru:
А основное отличие состоит в том, что нигде, кроме СССР, никакой модернизации, как мобилизационного проекта с его законными и плановыми сверх-издержками, вообще не было. Там это процесс системный, перманентный и линейный.
Да, стартовые уровни были несравнимы. Если бы в СССР не было того мобилизационного проекта, возможно и самого СССР не стало бы. Может и нас с вами не было бы.
Lupus: Вы акробат?
нет.
Lupus:
Говоря о специфических достижениях, следует учитывать лишь специфические отрасли. Остальные будут в любом случае, с "космической" модернизацией или без оной. Или вы полагаете, что система высшего и среднего-специального образования существует лишь чтобы запустить Гагарина?
Нет, я полагаю, что нельзя "запустить Гагарина" без хорошо работающей системы высшего и среднего-специального образования. Это необходимое условие.
Калинин, когда речь заходит о Сталине, Вам перестает хватать выразительных возможностей "великого и могучего", и Вы постоянно переходите на какую-то непонятную смесь. Не поясните этот интересный момент? Какая то родовая психическая травма?
Не помните, кто был министром обороны в это время?
В РСФСР никто не был, ввиду отсутствия должности министра обороны. В Польше - не знаю, но можно выяснить.
А кто возглавлял советскую делегацию здесь?
Троцкий.
А какое это имеет отношение к вопросу о роли большевиков в распаде РИ?
А вот, что, например, пишет о Троцком любимая Вами википедия:
Все это так, но вот после раскола на II съезде Троцкий во фракцию большевиков не вступал, по заграницам все больше с меньшевиками тусовался.
То, что хитрожопый Троцкий всю жизнь бегал из одной группировки в другую и назад
Не бегал он никуда. Партбилет РСДРП (б) получал единственный раз.
Лучше Вам не продолжать.
<!--WEB-->, в библиотеку. Если вы действительно интересуетесь историей, то вас там ждет еще много удивительных открытий. Я даже вам немного завидую. :)
Слив засчитан. Всем спасибо за внимание.
Напомнило анекдот про "А я конечно улыбаюсь, кланяюсь" 😂
Ну и в качестве помощи малоимущим любителям истории, чтобы они в будущих своих дискуссиях не так сильно позорились, как сейчас.
Что касается распада Российской империи, то к нему приложили руку такие деятели большевизма, как Троцкий, Ульянов (Ленин) и другие.
Такой деятель большевизма как Троцкий, никак не мог приложить руку к распаду РИ, т.к. вступил в РСДРП (б) на ее VI съезде, проходившем в Питере в конце июля - начале августа 1917 года.
PS. <!--WEB-->, а в библиотеку все же сходите...
Ну, и что там написано?
Так возьмите ее в своей хорошей библиотеке и прочитайте.
Цитируйте.
Без проблем. Читка мануалов вслух - 100 wmz в час. Если испытываете затруднения, могу порекомендовать более бюджетный вариант. Есть знакомые училки, которые с отстающими учениками занимаются.
Педивикию себе оставьте. Цену там написанному я знаю.
Я уж понял.
У меня дома хорошая библиотека. Скажите, где искать.
Например, хрестоматия “История России XX века”. Для 11 класса средней школы.
Ну или можете с википедии начать. Там хроника событий подробно изложена. Найдете фамилию хоть одного большевика - непременно сообщите.
А Вам лично нечего сказать, я правильно понимаю?
Учиться, учиться, учиться! (C)
спасибо за инфу. мдя...
Можете сию чушь подкрепить фактами или историческим анализом?
В библиотеку сходите.
Только пока еще не итог. ;)
Согласен :(
Иногда кажется, что всё, Россия уже дошла до ручки, дальше хуже быть не может просто потому, что хуже некуда. Ан нет, может, может быть и ещё хуже!
"Первое свободное поколение", возглавляемое стареющими гуманитариями, гэбистами и юристами, может загнать её несчастную даже не XVIII, а в XVII, и даже в XVI век.
Большевиков бомбой сдерживаете? :D
Дались вам эти большевики. Их роль в крушении РИ на уровне погрешности измерений.
В начале двадцатого века РИ была великой державой, с хорошими перспективами.
Это в вашей интерпретации. По факту же в результате одной войны чуть не развалилась, в результате второй - таки развалилась. Блестящие перспективы, да.
В начале двадцать первого - северная версия средней латиноамериканской страны. От Бразилии отличается лишь одним существенным моментом: ржавеющими остатками ядерного оружия.
Это и есть итог воспеваемой вами "модернизации".
Это итог совсем других процессов. А вот "ржавеющие остатки ядерного оружия" - это наследство как раз "воспеваемой". И это наследство - основной фактор, которой препятствует повторению РФ судьбы РИ начала XX века.
Зато рецепт помог бы всем нам.
Умолкаю в восхищении перед вашим даром аналитика.
ракету подобного уровня при большом на то желании реально сделать в переоборудованном гараже.
Весь вопрос в том, в какой стране расположен этот гараж и в какой стране получали образование люди, которые будут ее собирать. А если речь все таки о "запуске Гагарина", то не было тогда такого гаража. Компоненты купить не у кого да и спросить/почитать что и как негде. Это же первый раз.
А вот для того чтобы сделать микропроцессор для мобильника или телевизора нужны уже технологии, которые банановые республики типа СССР создать сами не в состоянии.
А это уже другая страна. spermint чуть выше очень удачно сформулировал один из ее отличительных признаков. У "нормальных людей" в этой стране при упоминании имени Сталина начинается расстройство речи и брызганье слюной во все стороны. 🚬
Разница в результатах очевидна.
Конечно. Темпы роста экономики, образования населения, военного и политического могущества у СССР на том отрезке гораздо выше чем у любой страны из рассматриваемой группы.
А основное отличие состоит в том, что нигде, кроме СССР, никакой модернизации, как мобилизационного проекта с его законными и плановыми сверх-издержками, вообще не было. Там это процесс системный, перманентный и линейный.
Да, стартовые уровни были несравнимы. Если бы в СССР не было того мобилизационного проекта, возможно и самого СССР не стало бы. Может и нас с вами не было бы.
Вы акробат?
нет.
Говоря о специфических достижениях, следует учитывать лишь специфические отрасли. Остальные будут в любом случае, с "космической" модернизацией или без оной. Или вы полагаете, что система высшего и среднего-специального образования существует лишь чтобы запустить Гагарина?
Нет, я полагаю, что нельзя "запустить Гагарина" без хорошо работающей системы высшего и среднего-специального образования. Это необходимое условие.
Эти тоже "сделали сами" ракету?
Не понял вопроса.
_vb_ добавил 03.11.2010 в 12:48
достаточно было избавиться от нескольких десятков упырей - Ульянова, Дзержинского, Сталина и прочей шушеры.
Никто из перечисленных Романовых не свергал. Так что ваш рецепт вряд ли бы помог Романовым.
выходит: хайль Коба!
Калинин, когда речь заходит о Сталине, Вам перестает хватать выразительных возможностей "великого и могучего", и Вы постоянно переходите на какую-то непонятную смесь. Не поясните этот интересный момент? Какая то родовая психическая травма?