СКОРПИОН

СКОРПИОН
Рейтинг
120
Регистрация
05.01.2006
Miha Kuzmin (KMY):
Но возникает стойкая ассоциативная цепочка у тех, кто не принадлежит к данной церкви - цепочка: церковь=ее верхушка=политики=уроды.

Вот, Миш, здесь ты прав на все сто. Это беда современного общества. Мы стали судить обо всём по обёртке. О церкви по особо зажравшимся чиновникам. О церковной общине - по зашуганым огрызающимся бабкам. Знаешь почему? Они выпячиваются. Их видно. Они бросаются в глаза. Блестят, как фантики. А внутри - дерьмо. И пробовать не хочется, потому что по стойкому ассоциативному рефлексу, выработанному у нас в ответ на прессинг рекламы (спам), срабатывают защитные функции организма. И это нормально. Значит организм хотя бы частично здоров. Поэтому, кстати, православные проповедники с книжками по квартирам не носятся. Кто хочет услышать голос Истины - тот знает, где Он. И это самостоятельное решение каждого человека. А к вере не так приходят. У каждого свой путь...

Miha Kuzmin (KMY):
Скорпион, опять же, мы говорим о церкви в представлении "это совокупность действительно верящих", или рпц ? Имхо, в этом топике как раз начат разговор о церкви, как об организации, то есть о взаимодействие ее чиновников (сказать "высокоморальных, ведущих паству к богу лиц" - язык не поворачивается) с властью.

Тут к вопросу надо подходить двояко. С одной стороны, РПЦ - это довольно значимая часть Вселенской Православной Церкви, т.е. именно собрание верующих во главе с Христом. Каждый русский православный человек отождествляет себя с РПЦ, как иначе-то... С другой стороны, в современных условиях, для взаимодействия любых государственных или общественных институтов, необходимо принимать организационно-правовые формы. РПЦ здесь не исключение. А там, где появляется бюрократический аппарат, всегда есть место коррупции и прочим "прелестям". Вот такое раздвоение и есть одно из проявлений "лукавства мира сего", когда всевозможных уродов невольно начинаешь отождествлять с истиной. Разобраться очень часто непросто...


По поводу же моей личной позиции - я абсолютный атеист, причем не верю вообще ни во что.

Атеизм - атеизму рознь. ;)

Miha Kuzmin (KMY):
у вас даже определения разные

Они не разные, они -взаимодополняющие...

А для взаимодействия с другими общественными институтами, действительно, необходимо какое-нибудь юридическое оформление. Это не церкви надо, а именно этим институтам, т.к. они без бумажек работать не будут. А на бумажке должна быть печать и подпись. Печать может быть только у организации. Подпись - у должностного лица. Круг замыкатся...

Miha Kuzmin (KMY):
А на самом деле Патриарх всему голова, ибо он ее и представляет.

Глава Церкви - Христос. Патриарх - её предстоятель. До тех - пора не отходит от канонического вероучения. Слава Богу, наш Патриарх делает всё для соблюдения веры в первозданном (православном) виде. На сегодняшнем этапе - это его основная задача и обязанность. От того и взгляд такой усталый и глубокий, что с каждым днём делать это становится всё тяжелее... Обновленцы, коммерсанты, проходимцы, лизоблюды, какая только нечисть сейчас не вертится вокруг...

Miha Kuzmin (KMY):
СКОРПИОН, какое то странное определение для рпц, к примеру. Насколько я помню, это нечто вроде "Некоммерческая организация ..." и т.д. и т.п.

Вот два главных документа. Привожу выдержки.

Устав Русской Православной Церкви

Глава I

1. Русская Православная Церковь является многонациональной Поместной Автокефальной Церковью, находящейся в вероучительном единстве и молитвенно-каноническом общении с другими Поместными Православными Церквами.

2. Входящие в Русскую Православную Церковь Самоуправляемые Церкви, Экзархаты, епархии, Синодальные учреждения, благочиния, приходы, монастыри, братства, сестричества, Духовные учебные заведения, миссии, представительства и подворья (далее по тексту Устава именуемые "канонические подразделения") канонически составляют Московский Патриархат.

"Московский Патриархат" - другое официальное наименование Русской Православной Церкви.

3. Юрисдикция Русской Православной Церкви простирается на лиц православного исповедания, проживающих на канонической территории Русской Православной Церкви: в России, Украине, Белоруссии, Молдавии, Азербайджане, Казахстане, Киргизии, Латвии, Литве, Таджикистане, Туркмении, Узбекистане, Эстонии, а также на добровольно входящих в нее православных, проживающих в других странах.

4. Русская Православная Церковь при уважении и соблюдении существующих в каждом государстве законов осуществляет свою деятельность на основе:

а) Священного Писания и Священного Предания;

б) канонов и правил святых апостолов, святых Вселенских и Поместных Соборов и святых отцов;

в) постановлений своих Поместных и Архиерейских Соборов, Священного Синода и Указов Патриарха Московского и всея Руси;

г) настоящего Устава.

Основы социальной концепции РПЦ

Глава I

1. Церковь есть собрание верующих во Христа, в которое Им Самим призывается войти каждый. В ней "все небесное и земное" должно быть соединено во Христе, ибо Он - Глава "Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем" (Еф. 1. 22-23). В Церкви действием Святого Духа совершается обожение творения, исполняется изначальный замысел Божий о мире и человеке.

Miha Kuzmin (KMY):
Но церковь представляют именно они, если уж на то пошло...

Для православных церковь представляет, в первую очередь, Христос и святые. Потом духовный отец или священник, у которого они обычно исповедываются. Потом близкие по духу люди. Вот для этого и нужна церковь, чтобы сохранить веру в чистоте. Мало-ли что в какой-нибудь тусовке придумают... ;) А Церковь - это и есть Христос, святые, верное священство и верующие. И закон в Церкви один - Новый Завет. Всё что выходит за его рамки - ересь. И так из поколения в поколение. Очень хорошее правило для того, чтобы оценить кто есть кто...

Miha Kuzmin (KMY):
Но следующего, когда петр умер, не бог же выбирал ? А потом вообще пошло-поехало :)

Там дальше читать надо. Если коротко, то Господь дал власть апостолам назначать священников, чтобы церковь утвердилась по всей земле. Например, каждый православный священник знает свою духовную родословную, от какого апостола идёт его священство. Другое дело, что священник - священнику рознь, но это никак не влияет на власть и полномочия, данные ему для совершения треб и таинств. В совершении этих действий и есть назначение всех рядовых священников. Кому дано больше, тот уже проповедует, несёт веру, собственно исполняет роль пастыря. В тяжёлые времена это всё очень отчётливо проявляется. Ну а когда на церковь нет особых гонений, когда там можно, как и на любом другом поприще заработать денег, выслужиться - туда устремляются несметные кучи всяких проходимцев. Но на приходах они не служат - это очень тяжёлый труд, так в канцеляриях прозябают, да с инспекциями наведываются. Или отделами какими-нибудь заведуют. Те же самые чиновники, только в рясах. И священство от них отстоит очень далеко...

Miha Kuzmin (KMY):
А на русский можно перевести ?

Разговор Христа с апостолом Петром. Дополняется интересной игрой слов (по-гречески Пётр - камень). Господь говорит: "Я основываю Церковь. Первым в её основание утверждаю тебя и назначаю её главой. И будет она до скончания мира". Примерно так...

Ayavryk:
Семь лет занимался системами ПРО. Одна из задач - перехват Шатлов.

Дык Вас пора к званию героя представлять... :d

Oniks:
Интересно, каким хаем они в приводе вертятся и читаются...
СКОРПИОН, можно в личку адресок конторы кинуть?

Отправил.

Кстати, пример визитки: :d

Правда здесь она использована для презентации...

Всего: 5087