jaan777

jaan777
Рейтинг
164
Регистрация
02.05.2009
shurik0:
Битковен будет раздавать деньги без процентов? 😕

Вопрос сильно глубже и лежит вне плоскости стандартного экономического учения высшей школы экономики. Представь такую ситуацию. Предприниматель покупает билет на самолет в Японию за биткоин. Летит в Токио, покупает там такси, гостиницу и продукты питания за биткоин. Проводит деловую встречу и заключает контракт на поставку электроники, оплачивает товар также биткоином.

Чтобы купить биткоин, предпринимателю необходимо вывести свои инвестиции с банка и вложить деньги в биток. Чем более распространен биткоин, тем больше денег люди будут хранить в нем, тем меньше денег останется на банковских счетах. А так как банковский бизнес построен на мультипликаторе, вывод 1 каждого доллара из системы уменьшает ее капитализацию на все 10 баксов. Во вторых, самое главное и страшное для банков. Дурной пример заразителен. Чем более привлекателен биток, тем больше капиталов он в себя всосет. Тем меньше средств и влияния у банков останется.

Что касается кредитов. ICO и покупка монет на бирже - это и есть форма кредитования, только источник кредита не централизованный банк, а множество независимых инвесторов. Вопрос скама в ICO не обсуждаем, это действительно проблема. Финансирование проекта за счет мелких инвесторов без создания бюрократических преград - сама эта идея лишает банки на монополию в сфере кредитования. Отсюда все проблемы и шум вокруг биткоина. Банки боятся потерять как возможность монопольно выдавать кредиты и диктовать условия возврата, так же следствием является потеря капитализации банков за счет оттока инвестиций из традиционных фин.инструментов в биток.

XAHTOB:
нет, не понимаем. все эти ваши биткоины стоят не так уж и дорого по меркам банкиров. почему бы банкирам не скупить эти все биткоины и прочие коины, запаковать в мешки, вывезти в море подальше и утопить? и таким образом ликвидировать угрозу своему могуществу и процветанию навсегда?

Биток не скупить весь. Слишком дорого. Чем больше покупаешь, тем меньше продают, тем выше равновесная цена. Поэтому пытаются где можно - запретить и утопить, где можно - возглавить и проконтролировать.

XAHTOB:
тоись, если не будет банков - не будет и капусты? а биткоин же не может кредитовать производство капусты?
не кажется ли вам шо биткоин угрожает пищевой безопасности планеты?

Альтернативы плановому социалистическому хозяйству нету. Капитализм в условиях энергоголода стал слишком неэффективным. А при социализме в битке нет нужды.

_SP_:

Меня, если честно банки не грабили ни разу, а вас ?

Банки грабят нас каждый день, всех до единого, каждого человека, пользующегося благами цивилизации. Просто вы не замечаете этого или не хотите замечать. По какой причине? Скорей всего, отсутствие знаний работы механизмов грабежа. Объясню вкратце. Приходите вы в магазин, капустки белокачанной прикупить. У капусты ценник, возьмем условно 100 руб. Купили, грызете кочерыжку сидя за экселем и считаете ценообразование.

1. Для того, чтобы засеять поле и собрать урожай, необходимо использовать в рабочем процессе:

* семена

* удобрения

* сельхоз технику

2. Развести капустку по складам и далее по магазинам в близлежаших городах и странах. Необходима налаженная логистика, которая состоит из:

* транспорта

* сервисов запчастей и тех.обслуживания

* дорожное покрытие, по которым фуры ездят

3. Хранение капустки на складах и в магазинах требует:

* бетона для строительства складов и магазинов

* строительной техники

4. Продажа капусты требует наличия менеджмента, которые пользуются офисами, компьютерами и прочими кофейными аппаратами.

5. Для всех вышеперечисленных пунктов требуется энергия, нефть, метан, уран.

Казалось бы, при чем тут банки? А при том, что все человечество за исключением пары стран уже давным давно живет в капиталистическом глобализированном мире, в котором, чтобы открыть бизнес, необходимы инвестиции. Нужны бабки на покупку семян, тракторов и фур, сварочных аппаратов и тд и тп. А кто в этом мире главные кредиторы? ФРС и ЕЦБ, которые печатают бабки и раздают их под маааааленький такой, совсем малюсенький процентик, своим приближенным системообразующим банкам. Эти банки, в свою очередь, финансируют правительства и более мелкие банки под чуть бОльший процентик. А совсем маленькие банки раздают деньги под совсем уж большой и неприличный процент бизнесу и гражданскому населению.

В результате, в цене капустки белокачанной одних только процентов, которые необходимо заплатить банкам, набегает чуть ли не под 60%. Поясню.

1. Производитель семян, Монсанто, берет кредит под 5% у БанкОфАмэрика. На эти деньги выращивает семена, продает фермеру.

2. Фермер берет кредит на покупку семян у монсанто, на покупку трактора у Джон Дира и на покупку/аренду земли у помещика. Допустим, 3 кредита, еще по 5% с каждого. Итого +15%

3. Фермер вырастил капустку и продал ритейлеру, который, взял кредит на строительство склада и магазина, на покупку офисной техники, на взятки депутатам. Итого еще 4 кредита, по 5% = +20%

4. Ритейлер просит логиста вывезти капустку с полей и завезти ее в магазин. Логист идет в банк и берет кредит на покупку фуры. Тобишь еще +5% к конечной цене продукта

5. И конечно, все, начиная от мансанто и заканчивая вами, потребителем капусты, вынуждены покупать энергию, солярку, чтобы был свет в лабораториях монсанто и чтобы вы могли доехать до магазина на транспорте. А где берут деньги нефтяные компании на бурение новых скважин? Неужели опять в банках?

Если посчитать все досконально, не удивлюсь, что в цене капусты доля процентов не 60%, а все 90%. И все эти 60-90% цены любых товаров, которыми вы пользуетесь в повседневной жизни - это прибыль банковского сектора, это богатство банкиров и ваша бедность. Это грабеж средь бела дня, но люди к сожалению в основной своей массе настолько тупы, что не видят этого или бояться раскрыть глаза, осознать проблему и перестать пользоваться банковскими услугами, перестать покупать продукты в торговых сетях. Продукты в магазинах, к слову, на 95% полная отрава.

Банкиры видят в биткоине угрозу для своего бизнеса. Понимаете? Видят угрозу для своей паразитической системы, позволяющей бесконечно обогащаться за счет снижения уровня жизни всех жителей планеты. Только поэтом, на нашем обывательском уровне, биткоин стоит использовать везде, где можно. Ибо, если банкиры получат абсолютную власть, к которой они стремятся уже не одну сотню лет, при условии наступающего энергоголода, наступит темная эра, по сравнению с которой средневековье покажется золотым ренессансом человечества.

dino_spomoni:
Блокчейну уже по сути 10 лет, а делать нашу жизнь лучше он так и не стал.

пожалуй с вами не согласятся хакеры и наркобароны, спекулянты и инвесторы, революционеры, борцы за свободу от запретов и сторонники анонимности и альтернативы всепоглощающему ссудному проценту и просто все люди, ограбленные за последние 20+ лет банками.

Да забыл еще, производители железа, видеокарт, программисты рекламщики и прочие айтишники, занятые работой над криптовалютными проектами.

Когда бармалеи сирийские начали использовать защищенный шифрованный телеграмм для обмена сообщениями, результаты переговоров резко стали известны спецслужбам РФ. Совпадение? :D

savingleb:
Кто то перечитал дарк форумов.

кто-то однажды попал в сводки новостей кибер секурного портала :D

Евген:
да ты крупный специалист.
я не спец, одно знаю - увел деньги из банка - пипец тебе на 80%. статья корячится будь здоров. опять же - деньги могут вернуть, если неалеко ушли. даже в вебманях возвращают иногда. а вот с криптой - то такое. какая то крипта, куда то ушла, кому не дошла, пришла не на тот кошелек - да кому какое дело до этого. в общем тут нерегулируемость скорее минус нежели плюс.

Естественно, 80% которых ловят - это дилетанты, которые не имеют нормального рабочего софта и недостаточно квалифицированны в сфере IT безопасности. 20% (даже я бы сказал 2%) - это серьезные спецы по безопасности, возрастом от 35-40 лет, программисты экстра класса, с продвинутым приватным софтом, который разрабатывался и оттачивался десятилетиями, с серьезным капиталом для покупки 0day сплойтов или для найма топовых кодеров, которые ищут им дырки в системах, пишут инжекты и тд. Именно эти 2% совершают 80% взломов.

В России кстати одна из лучших мировых систем анализа трафика, СОРМ2,3 не оставляет злоумышленникам почти никаких шансов. Однако, существуют такие методы сокрытия реального IP, которые даже СОРМу деанонимизировать не под силу.

Оптимизайка:
Так там же для идентификации нужно вводить один код, а для платежа - другой, разные режимы работы, перепутать невозможно.

Инжекты пишутся под определенные банки, где существуют лазейки в безопасности. Лазейки эти могут быть совершенно неочевидными. Где-то есть возможность отключить оповещения на смс, где-то требуется только один код как для логина, так и для платежа, в каком-то банке можно изменить настройки безопасности по телефону и тд и тп. Если в вашем банке серьезные системы защиты в виде обязательных неотключаемых оповещений и подтверждений платежей по телефону, это конечно сильно затрудняет хищение средств. Но все же это не панацея. Заполучив доступ к компьютеру жертвы, злоумышленник может найти сканы ваших документов, подделать их, загримировать дропа и отправить в банк для изменения уровней доступа к онлайн-банку.

SmileP:
Мне как-то из безопасности звонили при попытке снять большую сумму. Вывод был заблокирован. Куда уж до крипты им...
А вообще реально большую сумму получать нужно по предварительной записи..

Хорошая безопасность у банка, параноидальная :) Клиенты могут чувствовать себя в относительной безопасности :D Хотя, скорей всего звонили потому, что сумма сильно отличалась от среднестатических платежей.

В целом если смотреть по миру, система безопасности банков, даже крупнейших, в большинстве стран - дырявая. И это при том, что банки регулируются, имеют средства на развитие систем безопасности и имели пару десятков лет на развитие этих систем.

Криптобиржи ничего такого не имеют. Уверен, в большинстве криптобирж даже внутренние линки динамически не шифруются, хеш код страничек не проверяется на целостность и наличие в хтмл коде посторонних записей. Да что говорить, биржи двухфакторку от гугла используют для безопасности вывода средств, которая обходится инжектами элементарно.

savingleb:
А какая сумма интересная? У меня стоит подтверждение по телефону при онлайн операциях больше 10к, это на случай если Вам удастся завладеть телефоном. Да и глупо считать себя умнее отлаженных механизмов СБ банков, сразу заблокируют вывод при первом подозрении и перезвонят.

У всех запросы и возможности разные. Ежели цена аренды ботнета и поддержания инфраструктуры стоит 100к$/мес, тогда и суммы должны быть соответствующие. А самый крутой софт не продается, работает строго в привате по узким темам. И работает так, что никакие службы безопасности банка не спасают. Это на западе так, как в РФ дела с безопасностью банков я не интересовался. Телефоны кстати амеры оплачивают в веризоне и у других провайдеров онлайн, там же в персональном кабинете можно настроить все необходимые редиректы и переадресации звонков.

Оптимизайка:
Для серьезных сумм используют аппаратный генератор паролей для двухфакторной аутентификации или usb-ключик с сертификатом.

Генераторы паролей это не панацея. Заходишь ты такой в банк, а тебе алерт на пол экрана от банка, в стиле - служба безопасности заподозрила неестественную активность. Подтвердите личность, введите код с генератора. Вводишь код, который по факту подставляется в платежку, невидимую для юзера. Поинтересуйтесь, как токенки работают. Usb ключик может быть панацеей, но и это не спасает. На западе все дела решают по телефону и факсу. В том числе смену типа авторизации.

savingleb:
Cмски уже отменили?

Ради интересной суммы могут ведь и в телефон прошивочку нужную вставить. Или просто подрезать из карманчика в магазине на кассе.

Всего: 1336