А с битком кстати такой интересный парадокс связан. Виртуальность битка позволяет ему обладать абсолютно всеми свойствами, которые ему предписывают. Биток одновременно пирамида, пузырь, средство расчета и хранения, фин. инструмент для спекулянтов, угроза банкам и хомячья Надежда изменить мир. Все эти свойства разнесены во времени и в разные периоды преобладает одно из свойств. Уникальное и гениальное изобретение, вам не кажется? ) По-моему, именно в этом причина популярности битка. Он цепляет внимание всех людей без исключения. Идеальный вирус.
Обналичить значит обменять на фиатную валюту. Про обеспечение миллион раз уже обсуждали. Вся мировая финансовая система такая же эфемерная, как и биток. Ценность для чего угодно создаётся чувствами людей, верой и страхом. Все знают, что физического золота в мире в сотни и тысячи раз меньше, чем продано деривативов на золото. Но почему то при этом наивно полагают, что капиталистическое гос-во раздаст свой золотой запас спекулянтам, которые погорели на биржах при очередном витке кризиса. Вся фин.система работает ровно до тех пор, пока люди в нее верят. Вот только чем сильнее падает уровень жизни, тем меньше веры остаётся, люди начинают искать себе новых богов.
В СССР акциями никто не торговал и кризисов не было ) А то что сейчас происходит с экономиками основанными на долге - это просто вакханалия какая-то, биток является квинтесенсией рыночного хаоса, идеальный инструмент для финансовых акул. И никуда походу дела бит уже не денется, пока существуют биржи и рынки, где эти акулы кормятся
Упускаешь одну неочевидную для всех, но очень важную деталь. Биток помимо всего является еще и ментальным вирусом. Если ты зафанател криптой, заработал на ней иксы, тогда всеми силами будешь популяризировать это средство платежа и переплачивать будешь, в разумных пределах разумеется. Хотя я вот смотрю на сайты, где за биток можно чего-нить купить и не вижу каких-то диких наценок. В интернете так вообще цена одинаковая, фиатом платишь или битком, без разницы.
И многие тут будут смеяться, но в интернете реально удобней расплатиться битком, чем кредиткой, тк кредитка всегда далеко, в кошельке в кармане в штанах, а биток всегда под рукой.
В игровых проектах свои собственные монеты используются. Это очень прикольно, быть владельцем своей собственной валюты, управлять ее курсом. Я тут пилю проект, собираюсь внедрить свою монетку для внутренних расчетов. Согласно модели, капитализация проекта должа вырасти в 5+ раз после начала торгов на бирже. Для этого придется частично пожертвовать прямыми доходами сервиса, владельцам монет буду давать бесплатные доступы (в обмен на токены). Покупаешь месяц доступа, получаешь монеты, которые можешь потратить на подписку еще на 1 месяц или продать на бирже или заходлить под %.
По этой модели весь западный бизнес уже 20+ лет существует. Чистая психология работает. Пока стоимость акций растет, акционер без серьезного повода не будет их продавать. А рост стоимости своего токена ты сам регулируешь, пока не потеряшь контроль над монетой. Если же не пускать китов в свой проект на ранних стадиях, которые скупят монеты оптом подешевке на PreICO, тогда контроль над ценообразованием курса монеты в твоих руках.
Так как проект не проходит стадию ICO, не собирает бабос на разработку, продукт уже готовый и монеты распределяются только между клиентами, которые оплатили доступ, значит киты идут лесом и покупают монеты на общих началах. Захотят выкупить контроль над проектом - пожалуйста, велком на биржу, я там решу, за какую цену выставить на торги контрольный пакет монет.
Биток к этой схеме напрямую не имеет отношения, но без битка все это провернуть было бы на порядки сложнее .
Я лично вижу рост проектов, где внутренняя экономика завязана либо полностью на крипту, либо обычные сайты добавляют платежи битком. Вот товарищ на днях запускает крипто-мерчант/обменник и биржу в одном флаконе. Интеграция мерчанта в ИМ в пару кликов, есть там прикольные уникальные фичи в его системе. Магазинов, которые не принимают биток - просто тьма. Многие вебмастера даже не задумывались о том, чтобы внедрить платежи битком у себя. У партнеров call-центр имеется, будут спамить буржуев и предлагать всем мерчант установить. 10млн прозвонов за год, 1% конверсия = +100к магазинов принимающих крипту :) Это работа на ~1.5 года для 10 телефонных приставал из колцентра.
Ушли из крипты возможно скамеры, кто по быстрому поднялся на мошшеничестве и разорившиеся "спекулянты". Сейчас хайп прошел, скам отомрет, останутся на плаву приличные проекты. Те, кто работал по серьезному - продолжают работать. Летними дампами нас уже не напугать, каждый год одно и тоже происходит. Тем более оч.много фундаментально-позитивных новостей по крипте идет, миллиардеры совершенствуют инфраструктуру, а значит киты не собираются хоронить крипту и рано или поздно это даст свои плоды. А из высокорисковых инвестиций люди летом обычно выходят. Да и традиционно, июль-август мертвые месяцы для онлайна.
Так что, ничего еще не ясно, что с криптой дальше будет. Поживем, увидим :)
Один Coinbase вот например каждый день +50к новых людей регистрирует, недавно новость была. Semrush в принципе подтверждает эту инфу - http://joxi.ru/1A5vJEktn13l8r. Бирж уже около 1000шт пооткрывалось, крупных конечно не так много, но думаю общее кол-во криптофанов уже давно за 100млн перевалило. Не врут тут киты :) И в Праге биткоин много где в оффлайне принимают, это заметно невооруженным взглядом. Так что цифра в 200к онлайн точек, где можно расплатится криптой - вполне реалистична. Думаю народ, кто в теме - может подкинуть ссылки на каталоги магазинов, принимающих биток.
Так и биток можно обналичить. А бумажное золото не поменяете вы на реальный слиток, тк нету в мире столько физического золота, сколько продано бумажного.
У битка ограничение по скорости транзакций, ему сейчас физически не преодолеть естественные барьеры. Лайтнинг призван решить эту проблему и лайтнинг развивается семимильными шагами. Вернемся к этому разговору через годик, когда крипта начнет шустро работать :)
Насчет мейнстрима, то что я сказал - это ничего не значит. Криптовалюты рассматриваются на уровне G20, что мировые правители решат, то и будет с криптой. Если запретят - останется биток уделом черного рынка. Разрешат - тогда крипта имеет шанс занять более, чем 1% рынка платежей.---------- Добавлено 17.08.2018 в 14:36 ----------
Да ерунда все эти договора. Когда придет время, договорами этими можно будет разве что подтереться. Мало примеров чтоли было в новейшей истории, когда кидали крупных инвесторов. Лопнул банк, обанкротился и все, получил ты по страховке свои 20к$ и давай, досвиданья.
Список биткоин карт тут - https://www.cryptocompare.com/wallets/#/cards
Kraken, bitfinex напрямую на банковский счет выводят кажется до 50к в день.---------- Добавлено 16.08.2018 в 15:49 ----------
Я говорил о целевой группе для магазинов, предлагающих оплату битком. Это, как правило - люди с доходом выше среднего, ибо нищеброд не осмелится потратить свою последний доллар на покупку непойми чего. Какая разница для магазина, как эти деньги были заработаны клиентом. Магазин ведь не отвечает за происхождение средств у покупателя. А продать дорогую цацку с высокой наценкой за биткоин богатому буратине - разве это плохо для магазина? :)
Если игроку нравится игра, он купит и биток и все остальное, чтобы продолжать играть. Я лет 5 назад занимался игровым трафиком, когда в Директе еще можно было игры рекламить, держал топ в спец.размещении довольно длительное время. По прошествии времени самым выгодным оффером оказалась игрушка с возможностью вывода игровых денег в фиат. До сих пор, спустя 5+ лет как закончил с игровой тематикой, капает по 30-70$ реферальских/мес.
А если Lineage2 вспомнить, там внутренняя экономика была просто шикарнейшая, адены продавались и покупались вовсю на Ebay.
Так что, вопрос не платежках, а в самой игре. Если игра интересная и дает возможность заработать, игра будет пользоваться спросом и соответственно токен игровой также будет пользоваться спросом.
А кто сказал, что крипта должна стать мейнстримом? Государство не может допустить конкуренции непонятно от кого в сфере финансов. Биток будет очередным активом, деривативы всякие ведь торгуются на биржах, виртуальное бумажное золото например, ничем не обеспеченное. Почему не может торговаться виртуальный биткоин? Биткоин, по сравнению с бумажным золотом, имеет реальное применение.
При чем тут Китай? Власти Китая очень скептически к крипте относятся. Речь шла о Корее, Японии.
Ну почему никто не получает. В этот 1% юзеров входят как обычные фрилансеры, так и весьма обеспеченные люди, которые часто занимаются серо/черными делами и имеют доход в криптовалюте. Ходят слухи, что азиаты уже продвигают тему официальных зарплат в крипте. Так что, поживем-увидим, как оно дальше будет. Пока что вижу развитие инфраструктуры. Люди, которые стояли у истоков, не собираются бросать тематику криптовалют, разработки и внедрение идут тихой сапой, не смотря на колебания курсов.
О каком большом бизнесе речь? Все, что выше миллиарда, там без политики редко дело обходится. А до миллиарда полно success story.
Сейчас идут активные работы по внедрению крипты в игровое пространство, создаются браузерные, клиентские игры с внутренней экономикой, построенной на токенах. Грубо говоря, патроны к крутой пушке можно купить за крипту и за убийство босса получаешь эту самую крипту, которую далее выводишь в биток, в фиат, оставляешь в токене игровом или переливаешь в другой альт.
Таким образом, создается движение, во время перелива токена в биток, цена битка растет, что привлекает спекулянтов всех мастей. которые создают волатильность, которая, в свою очередь привлекает еще больше инвесторов с других рынков. Криптопроекты развиваются, рекламируются, собирают вокруг себя аудиторию, в том числе из людей, ранее не знакомых с криптовалютами.
Майкрософт уже давно внедрила платежи битком в майнкрафт, сотни миллионов детишек 5-15 лет прекрасно знают, что такое биткоин, дашкоин и для чего они используются. Подрастает поколение, для которых криптовалюты - это норма жизни. А ведь вскоре они пойдут на работу и у них появятся деньги..
Да разумеется, если человек никогда не пользовался битком, он не будет его использовать при покупках, только если условия для покупки хорошие не предложат. Но повторюсь, растет число людей, для которых криптовалюты - это норма жизни, у которых есть криптокошельки в телефонах и которым поначалу платить битком будет по приколу, модным понтом перед сверстниками, а потом войдет в норму жизни. Все только начинается, технологии быстрых крипто-транзакций открывают совершенно новые горизонты для криптомира.
Поговаривают, Tron с Amazon'ом скорешились. В США заруба идет за ритейл между Amazon и Wallmart+Microsoft. Амазон начал теснить волмарт с их традиционного оффлайн рынка. Вроде они там собрались ИИ в ритейл внедрять, ну и модные штуки в виде криптовалютных платежей, внедрение новых технологий дает увеличение прироста покупателей, а рост даже на пол процента - это миллиарды баксов прибыли для гигантов. У майкрософт криптовалютная инфраструктура готова уже и протестирована, а вот Амазон отстает маленько в этом плане.---------- Добавлено 16.08.2018 в 03:01 ----------
Если SEC дает добро на битковый ETF, тогда на чикагской бирже опционов появится новый класс активов, в который могут инвестировать трейдеры пенсионных и прочих хедж фондов.
Пенсионный фонды давно уже перестали покупать активы с самым высоким классом надежности, тк доходность по ним невысокая, ставки процентные на нулях, а затраты на выплаты пенсий растут каждый год. Чтобы не обанкротится, пенсы вынуждены активно заниматься спекуляциями. И государство не может позволить фондовому рынку рухнуть, так как рухнут пенсионные фонды в том числе. Поэтому, в условиях иссякающих доходов, амеры будут вынуждены рано или поздно принять ETF-BTC и пампануть бит, хотя бы ради поддержания видимости жизни своих компаний, ведь там у них 80% биржевых фирм планово-убыточные.
Я уже привык, что половина форумчан не понимает смысла написанного. Я говорил, что граждане Союза оказались в плену иллюзий о далёком эльфийской острове с кисельными берегами и молочными реками, где 1000 сортов колбасы растут на деревьях. С битком тоже самое, хомяки поверили в вечный рост и что со временем каждый станет миллионером, как минимум. Мощь союза тут совершенно ни при чем.---------- Добавлено 15.08.2018 в 18:37 ----------
Вот только в тот раз они были на грани фола---------- Добавлено 15.08.2018 в 18:49 ----------
1. Для битка тоже фиксированная сумма, с биттрекса вывод стоит пару баксов, хоть миллиард выводи. А со своих кошельков ещё в несколько раз дешевле.
2. Микроплатежей через лайтнинг мгновенные и бесплатные
3. По расчетам. Клиент, у которого нету битка- не будет менять доллар на биток, чтобы потом купить товар на биток. Возможность платить в битке делают для тех людей, кто уже владеет битком. Таких людей в среднем 1% в мире. Вот на этот процент и рассчитаны платежи в крипте. Со временем кол-во криптоклиентов вырастит.т
4. Один сатоши и 100к битком идут одинаковое время, если комиссия за платеж высокая, перевод 100к битов займет 10 минут.
В целом согласен, с приходом Хрущева к власти начался долгий путь к подготовке ликвидации Союза. Вот только в очень удачное для США время Союз развалился, что наводит на размышления.
Ты просто не знаешь историю, даже ближайшую. В США был жесточайший кризис перед развалом СССР. Союзу нужно было буквально пару лет протянуть до дефолта в США. Но Союз предали, всех кинули, населению запудрили мозги. Вообще история с развалом союза имеет сходство с дампом битка. И там и там хомяки поверили в ложь, в результате лишились всего нажитого непосильным трудом. Только в случае с Союзом, хомяками оказалась вся страна.
И да, штатам тупо повезло с распадом СССР, тк многие высокопоставленные амерские политики тех времен искренне удивлялись, что Союз рухнул. Что не помешало им тут же воспользоваться этой уникальной ситуацией, устроить великий дерибан и овладеть миром на ближайшие 30 лет.
Качественная техника? Уж не про теслу, зумвелты и ф35 ты говоришь?
Биток и платежное средство и инвестиционный инструмент и спекулятивный. Три в одном. Инфраструктура развивается, лайтнинг растет не по дням, а по часам, появляются сервисы, где можно купить ваучеры амазона, хотелс и прочие штуки за крипту. Майкрософт давным давно уже принимает биток в своих сервисах. Процесс идет, Москва не сразу строилась.
Массово еще не сможешь. Но процесс идет, пол года назад только 100к сайтов принимали биток к оплате. Сейчас эта цифра удвоилась, плюс начинают появляться оффлайн точки, где можно расплатить битком. В Праге например дофига где можно купить чего-нибудь в оффлайне за биток.
1. Согласен, отчасти. Жадность и стремление к халяве - естественные человеческие характеристики :) Биток в какой-то мере периодически удовлетворяет эти чувства
2. А зачем гонять белый биток через миксеры, обналичивать по всяким левым схемам? Как говорится, заплатил налог и спи спокойно. Ведь белый бизнес платит налоги с фиата? Также и с битка будет платить. Лайтнинг нетворк позволяет обмениваться битком мгновенно и без комиссий. Также и вывод в доллар мгновенно происходит. Получил биток, отправил на биржу, обменял на доллар, вывел на карту. При помощи лайтнинга вся эта операция займет пару секунд (ну может вывод в фиат подольше будет, тк заявка должна пройти антифрод проверку)
3. Насчет войн и кризисов согласен. Украина, Африка, Венесуэлла в пример, в этих странах спрос на биток сильно выше среднегомирового. А инфраструктура создается, как писал выше, кол-во интернет точек, которые принимают крипту удвоилось с прошлого года и в оффлайне все чаще можно встретить логотип биткоина.---------- Добавлено 15.08.2018 в 17:13 ----------
Что это за юношеский максимализм? От всех проблем не спасет конечно.
Им повезло, что ставка на пропаганду индивидуализма так хорошо сыграла и советский человек, вроде бы образованный и неглупый, поверил в основной своей массе красивой западной витрине. Вся мощь США основана на лжи, которую без интернета можно было очень успешно скрывать. Сейчас времена изменились, вранье не канает больше, правда сразу вылазит наружу, а значит США пудрить мозг миру больше не могут. Не верят больше люди в их лживые сказки. Это очень хорошо видно по динамике закупки американских трежерис. Никто больше не покупает трежеря, только продают. От этого амеры и бесятся и санкции накладывают. А бесятся потому, что если никто не покупает трежерис, значит ломается механизм экспорта инфляции и если включить печатный станок, США захлебнуться в гиперке. А без печатного станка США жить не умеют.
