s2709

s2709
Рейтинг
182
Регистрация
30.03.2015

Sergio Suares,

был похожий вопрос

/ru/forum/989799

---------- Добавлено 30.07.2018 в 18:06 ----------

лично я сталкивался с тем, что пользовал сервис прайс.ру

там в настройках не заметил галку, которая отключает создание динамических поисковых объявлений в гугле на основе загруженного фида

соответственно в статистике эти расходы обнаружить было трудно, а трафик шёл.

возможно используете похожий сервис?

_SP_:
Вы наивно полагаете, что яндекс или гугл 100% скликивания в состоянии определить ?
Они не боги. Скорее всего на выходе алгоритма получается "число от 1 до 100", выражащее из себя вероятность склика в %.
А дальше всё просто, кто-то установил, что ">90% - деньги вернуть".
Или >80%, или >70%.
Это не важно.
Но всегда окажутся такие "клики", которые на самом деле "склики", но которых автомат считает за клики... тьфу...
Даже при установке >10%.

Просто потому, что чрезмерно опускать планку ни яндексу, ни гуглу не выгодно. Бабок это не приносит.

Думается, что еще процентов 20 от того количества, что признано "скликом" наверняка им является, просто... ну нет смысла бабки возвращать... и это хорошо если 20, а не 50 или 100...

ни кто не спорит, что алгоритмы определения недействительных кликов несовершенны

судить о том на сколько хорошо они борются со скликом так же трудно, когда мы не знаем как работают эти алгоритмы

тут мы можем только гадать :) - 10-20-30-100% - вообщем у кого как фантазии хватает

но скорее всего эти недействительные клики были, есть и будут, по моим наблюдениям это не более 10-20%

т.е. они составляют какой то процент всех кликов, но они должны быть примерно постоянны во времени

а следовательно таких ситуаций, что раньше не было а вот тут взяло и началось :) , да ещё и в массовом порядке, в различных тематиках, да что бы бюджеты сразу выросли в 2 раза - это мало вероятно

можно допустить, что к примеру в летний сезон нормальный трафик снизился, а пропущенные недействительные клики остались на прежнем уровне

но тогда у нас и расходы уменьшатся а возрастёт только стоимость конверсии, но что бы бюджет увеличился в 2 раза за месяц и конверсий стало меньше в 2 раза - не верю

и ещё один момент - за кампаниями надо следить и своевременно принимать меры для удержания стоимость конверсий в нужных пределах - не так уж это и сложно :)

foxi:
а если у него по несколько млн руб суточный бюджет? То 200к на склик это не много.

тогда он бы не отказался от контекста :)

---------- Добавлено 29.07.2018 в 12:58 ----------

да и контор таких не очень много

anthony_, что-то в вашем рассказе для меня "не бьётся" :)

вот после таких рассказов рождаются легенды о массовости склика :)

anthony_:
Подтверждаю наблюдение, скликивание стало прям каким-то массовым явлением ;(

а в итоге оказывается что всего один клиент и всего на одной площадке

вот смотрите, сначала вы сказали что:

anthony_:
В ситуации похожей с ТЗ был мой клиент, весной скликали около 200 тыс. рублей (цена клика доходила до 700 рублей). Обращение в Яндекс не помогло, на явное указание, что это были массовые секундные заходы, Яндекс ответил - мы проверили, все Ok, у нас автоматические корректирующие алгоритмы и бла-бла-бла.

и далее пишите что было вот что:

anthony_:
Вам объясняют, обнаружены массовые склики по секундной задержке на сайте. Источник был РСЯ.
Его (источник - конкретный сайт отрубили), перед клиентом отчитались. Начали разбор с тех. поддержкой Яндекса.
Яндекс на массовые секундные переходы закрыл глаза и сказал - ничего не знаем, деньги не вернем, отключайте площадки, которые считаете подозрительными - что мы и сделали сразу без их указаний.
Клиент прочитал переписку, выругался в сторону Яндекса, психанул, выключил РК и попросил работать с другими рекламными источниками - все. Я бы и рад был продолжить, разрулить ситуацию и сохранить рекламный канал, но клиент сказал "нет", значит нет и не нужно здесь никакого геройства про настройку и воронку.

тогда у меня как у клиента к вам как к исполнителю появилось бы несколько вопросов

1. а что все 200 тр успели скликать за 1 час?

2. почему эту одну единственную площадку не обнаружили ранее и не отключили что бы минимизировать потери?

3. почему ставки на РСЯ доходили до 700 руб за клик, что прямо скажем не типично для рекламной сети?

4. а после ответов тех поддержки яндекса проводили независимый технический аудит сайта? - может у вас там действительно счётчики подгружаются через 10 минут после захода клиента на страницу и т.д.

5. если все 200 тр были слиты в течении недели, то рождается вопрос, а вы эффектиность работы кампании проверяете всего раз в неделю? - иначе вы должны были увидеть неадекватно большой расход по одной из площадок РСЯ без конверсий

6. если вы не видите статистику по расходу по площадкам с привязкой к конверсиям, то это опять к вам вопрос, а почему такой статистики нет?

- можно ещё несколько вопросов задать, которые будут наводить на мысль, что в утрате 200 тр есть достаточно большая доля вины исполнителя

вот и получается в конечном итоге, что это ваш клиент не стал платить меньше, а ваш клиент потерял один из источников трафика, который как правило приносит наиболее раелевантный запросу трафик - а виноваты в этом вы как исполнитель, который слил 200 тр клиентских денег, да ещё и рассказал сказку про массовый склик для того чтобы скрыть свою вину.

---------- Добавлено 29.07.2018 в 12:29 ----------

anthony_:
А то, что некоторые гнилоконторы напрямую звонят фирмачам и предлагаю услуги скликивания Директа и вытеснения конкурентов - вы тоже им будете рассказывать про умелую настройку Директа и воронки?

тут я могу сказать, что я уже неоднократно писал на форуме, что обращался в такие говноконторы с нетипичным предложением скликать мои собственные объявления с оплатой по результатам отчётов самого директа

к примеру тут

/ru/forum/974090

в 99% случаев такие конторы - это поиск лохов, которые пытаются развести на деньги неопытных фирмачей

а тот 1% скликивальщиков, которые действительно МОГУТ ни когда ни кому звонить не будут :)

и потом, дело это не очень дешевое и потому часто "игра не стоит свеч", гораздо дешевле обходится потратить деньги на увеличение своей конкурентоспособности (что гораздо выгоднее в долгосрочной перспективе) чем вытеснять конкурента с рынка методом склика.

s2709:
При большом желании и я могу организовать процесс, где будет скликиваться реклама, даже живым пользователями. И время пребывания на сайте можно адаптировать под рабочее и даже глубину просмотра организовать, только просмотры будут пустые. Клики буду расти, бюджет увеличиваться, а рабочие конверсии будут падать, клиент и исполнитель даже не поймут причину падения конверсий.

такой процесс могут организовать многие, но так же многие опытные директологи достаточно быстро обратят внимание на необоснованные траты в РК и прикроют "лазеечку" а не полностью рекламу и вам придётся заново организовывать достаточно дорогостоящий процесс, в конечном итоге вы потратите свои деньги, а нужного результата по вытеснению конкурента с рынка так и не добьётесь.

anthony_:
Выгоднее то, что клиент тратит значительно меньше денег и получает больше пользы.

денег наверно меньше

а вот по поводу пользы я что-то сомневаюсь

могу предположить, что раньше клиент к примеру тратил в общем 100 руб\мес на рекламу

из них 99 руб получал яндекс за клики и лишь 1 руб получал исполнитель

теперь клиент тратит 50 руб\мес и все эти деньги получает исполнитель

в таком варианте есть смысл рассказывать клиенту страшилку про великих и ужасных скликивальщиков, а ещё полностью потерявших совесть сотрудников яндекса, которые вообще ни чего не хотят делать :)

и вот только не надо рассказывать сказки что размещение в топ3 будут приводить более релевантный трафик чем спецразмещение

и не надо рассказывать что трафик будеть в десятки раз больше чем из спецразмещения

а в конечном итоге выигрывает только исполнитель :) - ведь раньше он получал всего 1 руб\мес, а теперь 50 руб\мес - не плохая прибавка к пенсии :)

anthony_:
Клиенту часто вообще все равно Директ это или органика

совершенно верно

поэтому клиенту проще рассказать страшилку, что мол в директе все всё скликивают

и потом заниматься сео шаманством осваивая освободившийся бюджет - согласен с вами, что так гораздо выгоднее :)

foxi:
ну так ТС и привел немалое исследование про ботов кликающих на директ.

я таких исследований при необходимости нарисую сколько надо будет :)

вот только что-то ни тематику не определили, ни каких других конкретных параметров типа таргетинга по гео, настроек корректировки ставок, да же тип кампании не понятен - поиск это или рекламная сеть?

и что-то среди скринов у ТС как то не наблюдается знакомого интерфейса мастера отчётов директа :) - всё остальное "разговоры в пользу бедных"

---------- Добавлено 28.07.2018 в 12:26 ----------

anthony_:
Оригинал здесь.

Всю РК в Директе завернули и часть денег отдали в SEO. Запросы подтянул в топ, теперь наблюдаю как ротируется состав сайтов в Директе

а заниматься настройкой рекламной кампании не пробовали? :) - очень часто помогает

foxi,

и тут я с вами спорить не буду :)

но есть снова НО

мы пытаемся вести обсуждение в той части форума которая посвящена поисковой и контекстной рекламе, а ещё именно яндекс директу

foxi:
но отрицать существование дикого количества непонятных ботов кликающих на все подряд это как отрицать спид

ни кто этого не отрицает

есть совсем другой очень серьёзный вопрос, а рекламодатели платят за клики этих ботов или нет? если за эти клики рекламные системы деньги не снимают, то пусть хоть мульён ботов кликнет - мне будет пофиг

foxi,

да ладно вам :)

разговоры про склик начинаются как правило тогда, когда у владельцев сервисов антифрода сильно падают доходы и они начинают искать новых лохов

Всего: 2013