Romka_Kharkov

Romka_Kharkov
Рейтинг
485
Регистрация
08.04.2009
Должность
Хостинг
Качественный хостинг
hacccker:
И всётаки меня пока не переубедили. Я очень люблю конструктивный диалог, и при наличии весомых доказательств всегда готов изменить свою точку зрения и сказать, что был не прав.

Теперь конструктивнее:
1) Всётаки RAM память — безопасное место хранения ключей сессии.
Да, мне уже показали, что теоретически можно сдампить RAM память. Это очень интересная тема, я действительно про это не знал. Считаю, что если развивать эту тему дальше, то нужно пересматривать всю концепцию информационной безопасности. Которая всётаки базируется на том, что сдампить RAM память не возможно практически. Тем не менее, как я уже сказал выше, оказывается её можно сдампить теоретически, но не практически.

2) Если память всётаки безопасная, другой вариант вторжения — перехват ключа для расшифрования внедрившись в саму ОС, или по каналам связи.
Тут варианты такие:
a) Тушим машину для установки на неё какой-то закладки (трояна) который перехватит ключ в момент его ввода в систему. Т.е. грузимся с LiveCD/USB и устанавливаем закладку.
b) Тушим машину и вытягиваем зашифрованные данные, пытаемся их потом расшифровать своими силами.
c) Перехват ключа на коммутационном оборудовании ДЦ — не рассматриваем, предполагаем, что трафик разумеется шифрованный.

Первый вариант просто решается установкой пароля на BIOS, чтобы никто не смог настроить загрузку с LiveCD. Пароль могут сбросить вытянут батарейку, поэтому перед вводом пароля для монтирования криптованного тома, необходимо обязательно проверять установлен ли пароль на bios и соответствует ли он тому который мы установили прошлый раз.

Вариант достать криптованные данные и расшифровывать их 100500 лет — тоже не подходит. Я отлично знаком с возможностями GPU, но длинный ключ всёравно подобрать пока не под силу за приемлемое время. Единственное чего стоит опасаться ближайшее время — ботнеты, которые использую GPU возможности жертв. Всётаки распределив вычисления на несколько тысяч видеокарт с поддержкой куда/опенсл действительно можно сломать даже "тяжелые" ключи.

Тем не менее, я всётаки останусь при свои мнении и продолжу его отстаивать. Мои аргументы простые: память безопасная, трафик шифрованный, сбрутить длинный ключ не хватит мощности. Именно на этих трёх принципах вполне можно построить систему, которая устойчива к внешнему физическому вторжению со стороны сотрудников ДЦ или любых других третьих лиц.

Привозите свой сервер и попробуйте на нем от меня что-то зашифровать.... :) посмотрим на результат, вы же практический подход одобряете, я тоже :D Только не забываем, что мне нужен сервер который как бы важен для вас он должен быть онлайн и все такое, а то я файлик накодировать шас могу... действительно 100500 компьютеров 100500 лет его отгадывать будут, но в этом случае и клиенты его не увидят, а соответственно и сервис\сайт не работает в это время... А как вы вообще себе видите ситуацию когда например сервер перегрузился, вы каждый раз проверяете наличие пароля в биосе ? и каждый раз раз проверяете все md5 по всей системе? Не забывайте, что кроме биоса н сервере есть еще и загрузчик, который с удовольствием включит мне указанный кернель откуда угодно, да я банально по PXE загружу тачку вашу, мне ваш биос вообще не нужен :D Boot rom как правило на сетевках сам кричит "дайте"... :) В общем готов к тестированию, присылайте ящик :D

---------- Добавлено 27.03.2012 в 16:43 ----------

Andreyka:
А как ты ее установишь трояна, если файловая система зашифрована? Ее надо расшифровать и примонтировать, прежде чем ставить.

Думай, что говоришь.

Секундочку, ну какая-то система то есть? что значит зашифрована ? grub умеет грузится с pgp диска напрямую? Скорее будет микро OS (/) в которой будет уже система для монтирования этого файлика и его разщифровывания, а уже из неё будет смонтирован /home или че там /secure-storage..... или я что-то не так понимаю ? :D

---------- Добавлено 27.03.2012 в 16:45 ----------

deltahost.com.ua:
В вопросе ТС практика показывает обратное.

Я уже писал где-то на SE, смотря от чего защищаться...... если мы ждем удара атомной бомбы, то может и свинцового ящика не хватить если эпицентр будет рядом, а если от нерадивых сотрудников.... есть методики , но еще раз повторюсь это не панацея, даже если вы обмотаете цепями свой сервер никто вас и спрашивать не будет ни о чем если он задымиться... откусят все цепи и зальют огнетушителями молча..... а вы потом смотрите... что там с него скопировали и был ли вообще пожар... но по факту - данные украдены...

netwind:
Romka_Kharkov, учитывая оговорку насчет "чистого ип" и широту понятия "нормальное тело письма", нельзя считать это утверждение ложным.
Вот только найти чистый ip без истории и слать почту совсем не похожую на спам сайтам не всегда возможно.

Логику вижу, частично согласен, но наводит на вопросы одно слово "история", что именно вы имеете ввиду ? История которую хранит гугл? Истории на самих Блеклистах? Другие какие-то истории?

michaek:
Rimlyanin, решить, на самом деле, несложно. всего-то и надо: чистый ип, правильные заголовки и днс, нормальное тело письма

Ага, мечтайте, с этими двоешниками даже SPF и dkim не помогает....

MIKLFIRM:
Можно ли сделать зеркальный программный RAID 1? OS Windows 7.

И еще вопрос, RAID делается только из дисков, или можно из разделов Windows?

1) можно, как уже писали будет массив рассчитан по меньшему диску в нем. Главное учитывать это в моменты когда надо будет винты менять :D У меня от безнадеги RAID-5 собран из вот такого набора: 3x500 + 1x1trb, + 1x1.5 trb... да, звучит не очень ))) но работает уже много лет :D

2) Рейд делается из дисков... а не из разделов.... хотя может сегодня уже есть и гибриды какие-то которые с разделами работают, но я крайней не рекомендовал бы ими пользоваться.

ключей -lnp должно хватать что бы листинги по демону посмотреть :D

masterlan:
Если клиент боится за то что хостер стянет его контент, что делать хостеру? Он не имеет физ доступа к серверу, а саппорт ДЦ имеет.

В случае если хостер не владеет своим оборудованием то все еще проще, хостеру ничего не сделать )))))) Он может даже ничего и не узнать :D

masterlan:
Не, ну если вы смотрели на хенеси, телевизор, холодильник а вышли с буханочкой леба за 4,5грн и бутылку "Львивське Живе" , то удивите его.)

Я могу его удивлять чем мне вздумается и задавать любые вопросы, он продавец , а я покупатель..... но даже в том случае если я буду парить ему 2 часа моск про телевизор и куплю буханочку хлеба, я никого не обману!!!!! Это знаете как есть мудрость такая: "Человеку надо около 10 лет от рождения что бы научится говорить, а всю остальную жизнь он учится молчать." Я думаю где-то из этой серии.... если я как потребитель покупаю товар который можно купить на 1 месяц, я в праве пользоваться им столько месяцев сколько мне будет надо и говорить об этом хостеру без явных причин я не обязан..... я могу взять самый супер мега модный сервер и отказаться от него через месяц, я никого не обманул и ничего не нарушил........ так что..... тут дело не в честности, вы же не говорите что у вас белы сайты , а с первого дня спам машину заряжаете на сервере... вот это обман.... а так ... взял хоть на 1 месяц, раз хостер продает на такой срок - значит любой может купить на 1 месяц и сам хостер это прекрасно понимает. Обратите внимание, далеко не везде и не у всех можно купить дорогой сервер с оплатой на 1 месяц..... даже на сайтах у многих цены начинаются от 3-6 месяцев за какие-то дорогостоящие решения, потому что действительно собрать для кого-то сервер за пару штук... заработать на нем 100$ и потом в простой кинуть - не очень выгодно........

Ребята, панацеи нет, если вы не доверяете тем у кого размещаетесь, скорее бегите..... нет физической и практической возможности защиты ваших данных если к серверу есть доступ физический у сотрудников ДЦ (а он как бы есть ......), все что тут предлагают выше в виде шифрованных дисков в памяти которые стартуют при старте системы и прочее..... ну это же просто детский сад...... нет, само шифрование никуда не делось, оно есть, с ним все в порядке и оно по честному будет шифровать, но если у сотрудника ДЦ есть желание получить ваш контент..... он это сделает, причем до маразма, если игра будет стоить свеч, я инициирую например падение вашего сервера (якобы случайное, питание там и.т.п) за полчаса сделаю копию вашей системы на соседний винт и буду с ним шаманить уже долгие ночи и дни, либо же я подсажу в вашу систему уже готовый код который в первый же ваш запуск скушает ваш пароль от шифровалки диска ....... и тому подобное..... Конечно.... если просто подойти и начать ковырять... будет заметно, но если вы хотите сохранить то, что стоит много денег, на сохранность понадобиться еще больше :D Беда в том, что вы удаленно не сможете этого понять.... точнее опытные люди наверное смогут, но я не думаю что после каждого ребута сервера у всех владельцев следует мега аудит системы и прочее... (чаще просто в логи посмотрели и тишина......) а логов то и нету :D

В общем тема может веять что угодно, методик шифрования много, их можно обсуждать тут с утра до вечера, но смысла в данном случае в них нет, я вас уверяю, кто имеет физический доступ к серверу, имеет полный доступ ко всем данным на диске...... а будут ли они получены прямым копированием или ухищрениями с подменой кода.... это уже 35й вопрос ))) было бы надо как говориться.....

masterlan:
Romka_Kharkov ведь когда клиент заказывает такие конфиги, продавец надеется что клиент на долго. А тут человек сразу сказал - 3 месяца и не надейтесь на больше.
Если бы он не сказал про период, хостеры бы стали искать конфиги, предлагать спец. цены при оплате на длительный срок, договора...

А я вот когда в магазин захожу, продавец надеется что я у него баксов на 200 скуплюсь... а я покупаю буханочку хлеба за 1$ и ухожу, так что я его зверски обманул или че? :D :D :D не путайте....

hacccker:
Купить аттестат в 2006 году, отростить BL чтобы потом устроится к какому-то хостеру? Не правдоподобно. Резюме сброшу на почту.

Вы знаете, меня даже вот слово "отращивать" пугает в вашем случае )))) я вот как-то за рост БЛ не переживаю и не отращиваю его... он сам ростет от вливаний и дел.... я вот даже не знаю какой БЛ у меня сейчас если честно :D Ну и скажу вам что если вы уж хотите работу то писать "к какому-то хостеру" не есть уважением , а мы еще с вами даже не пили )))) Устроитесь вы с таким подходом.. .))) чую :D

Всего: 6838