Вы пытаетесь играть по правилам, навязанным Яндекс на его же поле. Это бессмысленно, вам правильно говорят. Законы не нарушались и в правовом поле вы беспомощны, поскольку нет нарушений.
Что реально может Ассоциация сделать? Если получится реально объединить ряд крупных проектов, то абсолютно легально и законно и, возможно эффективно будет управление и формирование общественным мнением. Это уже поле реальных ресурсов, то где они имеют хоть какой-то шанс. Что именно?
Начиная от игры на патриотизме - яндекс зарубежная компания, жадности - у нее миллиардная прибыль и тупо зажатые на счетах бабки, нелюбви к владельцам (если такие есть), популяризации сервисов от гугла как лучшей альтернативы, поиска майла как патриотичного, лучшего и правильного, создание резонанса по яндекс и такси, маркету, зажимания контента на своем сайте - демонстрация картинок и видео, товаров в рамках сайта.
Если вы сможете добиться эффективности в таком ключе - с вами придется считаться, а пока же - вы зря педалируете законность действий и пытаетесь привязать к монополии то, что есть.
Ну или например так :) (источник Симонов, Убей фашиста):
Так кликай по Директу, чтоб он, А не твой сайт на земле лежал, Не по твоему сайту чтобы стон, А в его сервисах по прибылям стоял. Так хотел он, его вина,— Пусть ляжет его сервак, а не твой, И пускай не твоя жена, А его пусть будет бедной женой. Так кликги же хоть одного! Так кликай же его скорей! Сколько раз увидишь рекламу его, Столько раз и кликни по ней!
Я участвовал в слушаниях в ФАС и в подобных случаях конкурент проигрывал свое дело и платил штраф. И немаленький штраф.
Если вы идете в бой и сомневаетесь в победе - тогда лучше никуда не идти.
А с яндексом мы будем действовать строго по закону и не в его правовом поле. Если он постоянно меняет правила и этого никто не знает. Извините - это шулерство.
Информационно действовать - это да, я согласен, надо. Но надо работать параллельно. Но Вы же видите, есть инертная масса, которая как раскисшая глина на ногах мешает идти вперед. Надо действовать упорно и настойчиво и правда будет на нашей стороне.
Я уже разослал около 30 писем в компании и буду вести эту работу дальше. Найдутся разумные люди и вместе с ними мы решим это дело.
Stas0nis: Сначала надо действовать и уже в процессе создавать то, что требуется. Вы пишите, что претензии принимаются от Физ.лица или Организации. Но в вашем случаи кто пострадал? Разве организация, которая даже не создана? Пострадал физик. И на основе этого факта в суд и ФАС может подать только физик, а Организация может лишь представлять его интересы по доверенности. При этом не обязательно, что это должно быть официально. Если JohnGonzo будет сам лично в суде участвовать, но при этом ссылаться, что действует от Организации, то этого вполне хватит. Синие ведерки тоже не сразу побежали регистрироваться затягивая Акцию (вроде там была какая-то причина флэш-моба)
Если физическое лицо владеет сайтом, то это лицо тоже может подать заявление в ФАС. И вообще любое лицо, считающее, что ПС Яндекс нарушает его права тоже может подать заявление.
Весь смысл создания этой общественной организации - отстаивание наших интересов без нашего непосредственного участия - время дорого. И представьте себе, каждый ли человек в состоянии оплатить юридические услуги грамотных адвокатов и т.п.?
Ассоциация может отстаивать интересы своих членов самостоятельно на основании имеющихся полномочий. Вы рассуждаете, не зная механизмов взаимодействия структур. И я трачу время, объясняя то, что и так известно при рассмотрении дел в инстанциях.
Вы про троллей? Да, я с Вами согласен. Пусть идут в другое место.
---------- Добавлено 20.09.2015 в 09:53 ----------
Exitoso: А ведь он серьезно это написал! )))
Знаете, мне нет времени ерундой заниматься. Я вчера отправил три письма на разные порталы под АГС. Сегодня продолжу.
Это юнцы здесь изгаляются и ёрничают, видимо самые умные, самоутверждаются, видите ли. И сегодня продолжат - такие, как банный лист пристанут - не оторвешь! Или как муха назойливая.
юни: Без конкретных примеров Вы сами видите, во что всё вырождается.
Идея-то, мягко говоря, не новая и обсуждалась тоже не раз. И даже не один десяток раз.
Я то все вижу, только не один раз говорил, что без команды это сделать невозможно. Ну распишу я подробно от чего Ассоциация будет защищать. Это что - сразу же решит проблемы с ее учреждением? Тема то создана именно для того, чтобы найти единомышленников и вместе с ними довести дело до ума. А тут, я вижу - просто болото троллей, которым хочется поразвлечься.
Я же предлагал несколько постов выше раздать список сайтов под АГС, чтобы несколько человек отсылали письма. И что - да ничего.
Да внизу вон, модеры, как бы издеваясь про детей лейтенанта Шмидта и прочую дребедень.
юни: Протестуют против АГС уже в данный момент достаточное количество человек. Не вижу проблемы считать протестующих т.н. "неоформленной организацией".
Я хочу понять, в каких ещё конкретных случаях Ваша идея найдёт себе применение.
В гос.органы принимаются заявления от:
1. Физических лиц
2. От организаций(различной правовой формы)
А защищать можно от любых противозаконных действий как государственных, так и негосударственных органов и организаций. Также возможно проведение различных мероприятий и акций как внутри РФ, так и вне ее. И многое другое. Я не могу всего придумать, да и это не в моей компетенции. Давайте хотя бы соберем учредительную конференцию, обсудим цели и задачи.
Полагаю, в данном случае достаточно начать с консультации у юристов (это я про ФАС, очередной АГС, недополученную прибыль, монополию на рынке и т.п.).
В каких ещё ситуациях, на Ваш взгляд, владельцам сайтов потребуется консолидированный орган для выражения своих интересов? Можно взять аналогичные ситуации в других странах, например.
Прошу отметить, что "Синие ведерки" - это организация. Оформленная или нет, я не знаю. И они действовали совместно, а не в одиночку, как я сейчас. И что же Вы хотите, чтобы я занимался делами других сайтов один? Мягко говоря, это неправильно. Надо сначала сказать "А" - создать организацию, а потом уже "Б" - начинать действия. Пока же я вижу массу троллей, надсмехающихся надо мной и самой идеей и не вижу желания пойти мне навстречу и объединить усилия. Но я не жду никого и сам шлю письма владельцам сайтов под АГС. Я мог бы дать желающим, скажем, по 10 сайтов, чтобы они начали рассылку писем - дело явно пошло бы быстрее.
donc: Так я же не создаю ассоциации. Оно мне надо. У меня SEO форум есть и то геморрой.
Но он от АГС не пострадал, вот засада. Наверное, потому что ссылки не продавал.
Это я вам, молодым, опыт свой передаю.
Вы же не хрена не знаете реалий. Спорим, на ваши письма никто не отреагирует?
Будете мужиком, если через недельку тут напишете - мол так и так, никто почти не отписался.
Если не участвуете в проекте, тогда не надо мне давать советов и рекомендаций. Ибо сказано: просят - помоги, не просят - не навязывайся.
---------- Добавлено 19.09.2015 в 15:33 ----------
Mish-ka:
Вы же защищаете владельцев сайтов?
Не надо путать мягкое с теплым. Я провожу работу по созданию Ассоциации и не являюсь адвокатом обиженных и угнетенных. Обращайтесь к юристам - Вам обязательно помогут.
Miha Kuzmin (KMY)
Харе витееватыми фразами бросаццо, давай АНАЛитику от алаёча.
Да ничего он не даст, ему лень. http://alaev.info/blog/post/5559
JohnGonzo, не там вы копаете.
Вы пытаетесь играть по правилам, навязанным Яндекс на его же поле. Это бессмысленно, вам правильно говорят. Законы не нарушались и в правовом поле вы беспомощны, поскольку нет нарушений.
Что реально может Ассоциация сделать?
Если получится реально объединить ряд крупных проектов, то абсолютно легально и законно и, возможно эффективно будет управление и формирование общественным мнением. Это уже поле реальных ресурсов, то где они имеют хоть какой-то шанс. Что именно?
Начиная от игры на патриотизме - яндекс зарубежная компания, жадности - у нее миллиардная прибыль и тупо зажатые на счетах бабки, нелюбви к владельцам (если такие есть), популяризации сервисов от гугла как лучшей альтернативы, поиска майла как патриотичного, лучшего и правильного, создание резонанса по яндекс и такси, маркету, зажимания контента на своем сайте - демонстрация картинок и видео, товаров в рамках сайта.
Если вы сможете добиться эффективности в таком ключе - с вами придется считаться, а пока же - вы зря педалируете законность действий и пытаетесь привязать к монополии то, что есть.
Ну или например так :) (источник Симонов, Убей фашиста):
Так кликай по Директу, чтоб он,
А не твой сайт на земле лежал,
Не по твоему сайту чтобы стон,
А в его сервисах по прибылям стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть ляжет его сервак, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет бедной женой.
Так кликги же хоть одного!
Так кликай же его скорей!
Сколько раз увидишь рекламу его,
Столько раз и кликни по ней!
Я участвовал в слушаниях в ФАС и в подобных случаях конкурент проигрывал свое дело и платил штраф. И немаленький штраф.
Если вы идете в бой и сомневаетесь в победе - тогда лучше никуда не идти.
А с яндексом мы будем действовать строго по закону и не в его правовом поле. Если он постоянно меняет правила и этого никто не знает. Извините - это шулерство.
Информационно действовать - это да, я согласен, надо. Но надо работать параллельно. Но Вы же видите, есть инертная масса, которая как раскисшая глина на ногах мешает идти вперед. Надо действовать упорно и настойчиво и правда будет на нашей стороне.
Я уже разослал около 30 писем в компании и буду вести эту работу дальше. Найдутся разумные люди и вместе с ними мы решим это дело.
Внимательно почитайте все комментарии https://www.change.org/p/остановить-уничтожение-яндексом-альтернативных-источников-доходов-владельцев-сайтов.
Сначала надо действовать и уже в процессе создавать то, что требуется. Вы пишите, что претензии принимаются от Физ.лица или Организации. Но в вашем случаи кто пострадал? Разве организация, которая даже не создана? Пострадал физик. И на основе этого факта в суд и ФАС может подать только физик, а Организация может лишь представлять его интересы по доверенности. При этом не обязательно, что это должно быть официально. Если JohnGonzo будет сам лично в суде участвовать, но при этом ссылаться, что действует от Организации, то этого вполне хватит. Синие ведерки тоже не сразу побежали регистрироваться затягивая Акцию (вроде там была какая-то причина флэш-моба)
Если физическое лицо владеет сайтом, то это лицо тоже может подать заявление в ФАС. И вообще любое лицо, считающее, что ПС Яндекс нарушает его права тоже может подать заявление.
Весь смысл создания этой общественной организации - отстаивание наших интересов без нашего непосредственного участия - время дорого. И представьте себе, каждый ли человек в состоянии оплатить юридические услуги грамотных адвокатов и т.п.?
Ассоциация может отстаивать интересы своих членов самостоятельно на основании имеющихся полномочий. Вы рассуждаете, не зная механизмов взаимодействия структур. И я трачу время, объясняя то, что и так известно при рассмотрении дел в инстанциях.
И по поводу действий.
Вот здесь на сайте https://www.change.org/p/остановить-уничтожение-яндексом-альтернативных-источников-доходов-владельцев-сайтов люди действуют, но это же не означает, что параллельно нельзя создавать организацию.
P.S. С утра отправил еще 11 писем сайтам под АГС. Продолжу сам, видимо участников форума это не интересует. Их право, лишь бы не мешали своим флудом.
Это же непонятный сброд людей
Вы про троллей? Да, я с Вами согласен. Пусть идут в другое место.
---------- Добавлено 20.09.2015 в 09:53 ----------
А ведь он серьезно это написал! )))
Знаете, мне нет времени ерундой заниматься. Я вчера отправил три письма на разные порталы под АГС. Сегодня продолжу.
Это юнцы здесь изгаляются и ёрничают, видимо самые умные, самоутверждаются, видите ли. И сегодня продолжат - такие, как банный лист пристанут - не оторвешь! Или как муха назойливая.
Без конкретных примеров Вы сами видите, во что всё вырождается.
Идея-то, мягко говоря, не новая и обсуждалась тоже не раз. И даже не один десяток раз.
Я то все вижу, только не один раз говорил, что без команды это сделать невозможно. Ну распишу я подробно от чего Ассоциация будет защищать. Это что - сразу же решит проблемы с ее учреждением? Тема то создана именно для того, чтобы найти единомышленников и вместе с ними довести дело до ума. А тут, я вижу - просто болото троллей, которым хочется поразвлечься.
Я же предлагал несколько постов выше раздать список сайтов под АГС, чтобы несколько человек отсылали письма. И что - да ничего.
Да внизу вон, модеры, как бы издеваясь про детей лейтенанта Шмидта и прочую дребедень.
Протестуют против АГС уже в данный момент достаточное количество человек. Не вижу проблемы считать протестующих т.н. "неоформленной организацией".
Я хочу понять, в каких ещё конкретных случаях Ваша идея найдёт себе применение.
В гос.органы принимаются заявления от:
1. Физических лиц
2. От организаций(различной правовой формы)
А защищать можно от любых противозаконных действий как государственных, так и негосударственных органов и организаций. Также возможно проведение различных мероприятий и акций как внутри РФ, так и вне ее. И многое другое. Я не могу всего придумать, да и это не в моей компетенции. Давайте хотя бы соберем учредительную конференцию, обсудим цели и задачи.
JohnGonzo, как Вам уже справедливо заметили:
Полагаю, в данном случае достаточно начать с консультации у юристов (это я про ФАС, очередной АГС, недополученную прибыль, монополию на рынке и т.п.).
В каких ещё ситуациях, на Ваш взгляд, владельцам сайтов потребуется консолидированный орган для выражения своих интересов? Можно взять аналогичные ситуации в других странах, например.
Прошу отметить, что "Синие ведерки" - это организация. Оформленная или нет, я не знаю. И они действовали совместно, а не в одиночку, как я сейчас. И что же Вы хотите, чтобы я занимался делами других сайтов один? Мягко говоря, это неправильно. Надо сначала сказать "А" - создать организацию, а потом уже "Б" - начинать действия. Пока же я вижу массу троллей, надсмехающихся надо мной и самой идеей и не вижу желания пойти мне навстречу и объединить усилия. Но я не жду никого и сам шлю письма владельцам сайтов под АГС. Я мог бы дать желающим, скажем, по 10 сайтов, чтобы они начали рассылку писем - дело явно пошло бы быстрее.
Так я же не создаю ассоциации. Оно мне надо. У меня SEO форум есть и то геморрой.
Но он от АГС не пострадал, вот засада. Наверное, потому что ссылки не продавал.
Это я вам, молодым, опыт свой передаю.
Вы же не хрена не знаете реалий. Спорим, на ваши письма никто не отреагирует?
Будете мужиком, если через недельку тут напишете - мол так и так, никто почти не отписался.
Если не участвуете в проекте, тогда не надо мне давать советов и рекомендаций. Ибо сказано: просят - помоги, не просят - не навязывайся.
---------- Добавлено 19.09.2015 в 15:33 ----------
Вы же защищаете владельцев сайтов?
Не надо путать мягкое с теплым. Я провожу работу по созданию Ассоциации и не являюсь адвокатом обиженных и угнетенных. Обращайтесь к юристам - Вам обязательно помогут.
Приглашения на пьянку надо рассылать, а не письма. Эх, вы не из России что-ли?
Исправьте пробел - займитесь. У Вас хорошо получится, я почему-то уверен в этом. Дерзайте!
JohnGonzo, а на курс рубля куда и как жаловаться?
Можете в ООН пожаловаться, как жаловаться не знаю - пишите в произвольной форме.