Privod

Privod
Рейтинг
147
Регистрация
05.04.2009

Интересно что так долго обсуждается запрет, который будет работать только на бумаге, во всяком случае в ближайшие лет 5 так точно.

romancher:
Это конечно ужасно, но вот только кем был человек заполнявший этот документ на украинском языке.

Не тупите, украинцем был, кто это отрицает?

romancher:

То есть мои предки в поволжье были таки украинцами.:)

Слушайте, надоела эта тупка, что Вы бред несете, какая извращенная логика подвигла Вас сделать вывод что из текста закона следует то что Ваши предки в Поволжье были таки украинцами?

---------- Добавлено 24.05.2012 в 17:30 ----------

Еще раз для тех кто не умеет, читать и воспринимать прочитанное, государство Украина, через решение суда и постановление ВР, четко обозначила свою позицию, все остальное, это фантазии отдельных товарищей которые считают что все вокруг хотят обхаять Великую Россию, но это уже медицинское и никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет, лечите комплексы господа.

Esen:

Модераторов прошу перенести тему в наиболее подходящий раздел, извиняюсь.

Лучше оставить тему в курилке и попросить модераторов переименовать ее в - как нихрена не делая получать в месяц 2,500$, хотя теперешнее название темы тоже ничего так.

Zikam.RU:
Может, некорректно выразился. Я имел в виду, что считать жертвы коллективизиции геноцидом (т.е. уничтожением отдельной этнической группы) - это бредятина..

Почему бредятина, то что Вы назвали возможную причину истребления этнической группы, это ни о чем не говорит, не важно какую цель преследовало истребление, важно что истреблялась этническая группа и важно как она истреблялась.


В истории человечества можно найти немало случаев геноцида, начиная с древнейших времён и вплоть до наших дней. Особенно это характерно для истребительных войн и опустошительных нашествий, походов завоевателей, внутренних этнических и религиозных столкновений, для образования колониальных империй европейских держав.
Zikam.RU:

А может, для начала попробуем сообразить, что две социальные группы, одна из которых уничтожает другую, тоже являются одним этносом?

В истории человечества можно найти немало случаев геноцида, начиная с древнейших времён и вплоть до наших дней. Особенно это характерно для истребительных войн и опустошительных нашествий, походов завоевателей, внутренних этнических и религиозных столкновений, для образования колониальных империй европейских держав.



---------- Добавлено 24.05.2012 в 04:55 ----------

Zikam.RU:

Если уж кто и имеет право претендовать на "жертв геноцида" - так это чеченцы и ряд других народов, которых без разбора социального статуса отправляли на верную смерть в сев. казахстан..

Если расшифруете что значит "отправляли на верную смерть", я Вам отвечу.

Вы вообще закон который Вам так не нравится читали?

Голодомор признается актом геноцида Украинского народа как следствие умышленных действий тоталитарного репрессивного сталинского режима, направленных на массовое уничтожение части украинского и других народов бывшего СССР;
Zikam.RU:
Об том и речь. Под нож шли социальные группы, а не этнические. Так при чем тут геноцид?
Уничтожение социальных групп - это революция, а не геноцид..

Zikam.RU:
Но геноцид отдельной этнической группы - бредятина..

Будем выяснять что такое этническая группа?

Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённых общими признаками: объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др.
В русском языке синонимом термина долгое время было понятие «народ». В научный оборот понятие «этнос» было введено в 1923 году русским учёным-эмигрантом С. М. Широкогоровым.
Zikam.RU:

Все это - юридические тонкости, которые недоступны большинству людей. Но зато громкое слово "геноцид" гарантированно застрянет в каждом мозгу. И каждый, даже малообразованный индивид, легко запараллелит геноцид евреев (от немцев) с геноцидом украинцев (от русских).

Не заострялась эта проблема именно так как Вы описываете, я Вам уже 10 раз об этом говорил, это следует из из решения суда и из обсуждения и постановления ВР и из различных публикаций, документальных фильмов, снятых на эту тему в Украине и из заявления политиков высокого уровня.

Более того насколько я помню в России, Дума уже принимала постановления осуждающие преступления сталинского режима.

Почему проблема голода так освещается в России, я Вам уже тоже писал. Путин недавно сказал что украинцы, то вообще фигня, мы и так бы победили во второй мировой войне. В России насаждается что Россия=СССР, поэтому именно в России так остро реагирует на этот вопрос, в Украине не стоит вопрос о том что Россия=СССР, поэтому геноцид воспринимается по другому.

А аргументы Вам кажется, уж извините я воспринимать не буду, потому как они ничем не подтверждены.

Что касается Ющенко, так остро эта тема была поднята конечно искусственно, но поднята она была больше для внутреннего употребления, а не против России, в Украине остро стоит вопрос о самоидентификации нации, ставилась задача через вопрос трагедии всего народа, сплотить нацию, почему не через тему внешнего врага как в России, враг для одной части Украины один, для другой, другой, эта тема просто бы расколола страну. Но оставим это в покое, тема эта очень интересная, но для другого топика.

---------- Добавлено 24.05.2012 в 04:31 ----------

Zikam.RU:

Хитрожопо, чивоужтам. Вероятно, под геноцидом вы понимаете уничтожение украинцев украинцами? Но для этого есть другое название - гражданская война. А может быть речь идет об оккупации? Но тогда это так и называется (и происходит в результате войны и капитуляции).. Короче, лично мне не удается пока понять, что понимается под термином "геноцид украинского народа".. Террор и уничтожение народов СССР? Да, безусловно.

Не понимаю причем тут гражданская война, военные действия не велись, тем более не понимаю причем тут оккупации.

Zikam.RU:
Но геноцид отдельной этнической группы - бредятина..

Да уж, это просто жесть, не знаю, смеяться мне или плакать. 😒

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу
Zikam.RU:
Эт не правда. Я сказал, что с самого верха вас провоцируют на обвинение русских. И в подтверждение привел постановление Рады о введении термина "геноцид украинского народа". Геноцид - это такая штука, которая имеет четкую национальную окраску. А также автоматически вызывает вопрос - а кто же тогда "геноцидил" украинский народ и с какой целью?

Ооо, наконец то пошла конкретика. В постановлении ВР нет ничего о том какая национальность организовывала геноцид, так как этого и нет в постановлениях других парламентов, которые признали голод в Украине геноцидом украинского народа. В определении геноцида ничего не говорится о том что он является в обязательном порядке истреблением одно народа другим. Более того, есть решение украинского суда в которых четко названы виновники геноцида среди которых есть и украинцы.

При обсуждении вопроса о голодоморе, народные депутаты от КПУ покинули зал: они были возмущены интерпретацией причин голода - якобы советская власть и партия, которая стояла за ней, уничтожали голодом украинцев только потому, что они были украинцами...
Доказать, что голод 1932-1933 гг. на самом деле был геноцидом, трудно. Хотя именно такой вывод сделали обе комиссии, исследовавшие украинский голод, - конгресса США (апрель 1988 г.) и международная комиссия юристов под руководством профессора Дж.Сандберга (ноябрь 1989 г.).

Но Zikam.RU, конечно лучше разбирается в юридическом понятии геноцида чем международная комиссия юристов.

yet_warm:
Privod, нипонял, ты меня обидеть хочешь - типа я в топике отписался не читая? 😎 Кароче, с тебя ящик пива компенсации за моральный ущерб, первые трамваи у меня уже пошли, если за час успеешь, а то я на рыбалку... :)

Чето все на рыбалку собрались и мои завтра едут, с кем я бухать буду.:(

А насчет трамваев, у нас уже рельсы даже сняли, тем более мне тут девочки пишут у них там дивишник, говорят скучно, приходи, так что извини, но в другой раз с удовольствием.:)

Zikam.RU:
В караганде. И да, идти искать следует в направлении катманду..
Счастливого пути!

Спокойной ночи и приятных снов, надеюсь Вам во сне не явятся злые украинцы обвиняющие Вас в геноциде.😂

---------- Добавлено 24.05.2012 в 03:19 ----------

Zikam.RU:
yet_warm, да понимашь какое дело - я люблю интеллектуальный, красивый срач. А быдломассы у меня и за окошком полно. На кой они мне еще и в Сети?

Про жуков навозников и проблемы со стулом? Вы продолжаете радовать, не уходите. 😂

Ой извините Вы дополнили свой пост ...

не умеющей фильтровать базар

вот теперь все правильно, высокоинтелекуальный Вы наш.😂

Всего: 8252