MoMM
Ваше юридическое образование это единственный оставшийся аргумент? :-)
НК и правила ГА для вас уже не аргумент?
Ваши туманные ссылки (никакой конкретики) на статью НК где говорится об оплате имущественных прав (натурального дохода) не верные. Почему - в ГА (кто такие ГА уже обсуждалось) четко (я приводил ссылку и цитату) написано что такое ВМР и по каким законам оно живет.
Повторюсь - можете посмотреть на форуме (даже на соседней ветке) где написано что уведомления из налоговой приходят на сумму выведенную в банк. Не на сумму поступлений на кошелек, верно? Будь ваш вариант верный то уведомления приходили бы на всю сумму поступившую на кошелек.
дало в рост (путем установки уровня доверия) и заработало 110 рублей
тут я оговорился но кто хочет понять суть а не играться словами тот поймет.
overnight
Начали за здравие кончили за упокой :-) то вы спрашиваете как все легально-официально делать, а теперь у вас физлицо получает регулярные доходы :-)
Но по сути это ничего не меняет, схема действий такая же как приведена была мной уже и популярно описана в статье на банкир.ру что я привел чуть ранее.
В 2 словах...
Хотите отважно и красиво - платите НДФЛ с выводов + в конце года с доходов (доход=то что упало минус то что ушло) на кошельке (для физлица это будет определенно небольшой подвиг, получить первичные документы от ГА на рублевый кошелек).
Хотите просто красиво - НДФЛ с выводов в банк из ГА с примечанием "продажа ценных бумаг" - с большой долей вероятность вам налоговая сама напомнит о том что их надо платить при таком способе вывода.
Хотите по другому - ищите варианты.
Хотя мы сами налоги платим, чего и вам советуем :-)
Удобный вы пример выбрали!
А насчет физлица получающего доходы я все еще утверждаю что платится с разницы между доходом и расходом. Вся ваша аргументация строится на повторений "ВМР это не ценная бумага" от этого вы идете к вашим примерам - с заработкам и так далее.
С бараньим :-) упорством я утверждаю что ВМР это ценная бумага и живет по ее законам.
Пример предлагаю вам следующий: физлицо ввело в систему деньги 100 рублей, дало в рост (путем установки уровня доверия) и заработало 110 рублей. На кошельке было 100 стало 110.
В конце года выводится 110 рублей и налог платится с 10 рублей (разумеется я полагаю что ввод и вывод документально подтверждаются). Хоть вы и называли это "чушью" пару страниц назад но тем не менее вы не взялись утверждать что физлицо будет платить налог с 110 рублей верно?
Косвенным доказательством является то что если выводить через ГА за "ценные бумаги" то требование оплатить налог может прийти только с выведенного. Не со всей суммы на кошельке!
Теоретически, еще нужно платить в конце года с суммы на кошельке.
Но если не платить - никому не приходят требования из налоговой чтобы заплатить!
Упертости у вас тоже хоть отбавляй :-)
1. что получение ВМР в виде дохода за оказание услуг, выполнение работ и т.п. (т.е. типичный заработок ВМ) является операцией купли ВМР (а только такие операции рассматривает статья 214.1 НК РФ)
Если имеется ввиду отсутствие договоров на работы то есть черный доход то это не вопрос вебмани а вопрос легализации черных доходов.
2. что ВМР как ценные бумаги попадают под описание НК:
Тут я уже процитировал описание в ГА которым мы и руководствуемся.
3. что получение ВМР в качестве оплаты не составляет дохода
Если в такой формулировке то я с вами не спорю, составляет доход, но по пункту 2 (который вы также оспариваете) декларация и оплата налогов идет при выводе и подведении баланса к концу года перед подачей декларации.
"В связи с особенностями определения налоговой базы в отношении доходов, полученных от реализации разных категорий ценных бумаг, результаты от операций с ценными бумагами целесообразно показывать в учете отдельно по каждой категории ценных бумаг:
1) купле-продаже ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг;
2) купле-продаже ценных бумаг, не обращающихся на организованном рынке ценных бумаг;
3) купле-продаже ценных бумаг, не обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, которые на момент их приобретения отвечали требованиям, установленным для ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг.
Согласно п. 3 ст. 214.1 НК РФ доход (убыток) по операциям купли-продажи ценных бумаг определяется как сумма доходов по совокупности сделок с ценными бумагами соответствующей категории, совершенных в течение налогового периода, за вычетом суммы убытков.
При этом доход (убыток) по операциям купли-продажи ценных бумаг определяется как разница между суммами доходов, полученными от реализации ценных бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, фактически произведенными налогоплательщиком
http://bankir.ru/analytics/nalog/1380419
Наш бессмысленный спор затягивается, благодаря вашему упорному желанию не читать нормативных документов и не видеть то что перед вами.
Читайте, только пожалуйста - внимательно а не по диагонали:
guarantee.ru/Default.aspx?tabid=173
Для вас, пункт 1
"1. WMR — это ценная бумага"
ВМР это ценная бумага - так гласит ГА которое дает всю первичную документацию и везде там написано ЦЕННАЯ БУМАГА. Если это не так - то проблемы будут у ГА которое является гарантом по ВМР и собственно отвечает за работу с ними. В РФ есть контролирующие органы которые решат ценная бумага это или нет. Не вы.
Ни для кого не секрет что "эл. валюта" не прописана пока что в законе однозначно и поэтому можно интерпретировать их бесконечно спорить на этот счет. Только это ненужны расход времени и сил.
Когда у вас будут свои условные единицы, например MoMMMoney то да, можно будет делать их имущественными правами а не ценной бумагой и свободно этим оперировать. А пока гарантом по ВМР служит ГА которое четко прописывает что работа с ВМР ведется как с ценной бумагой - будем считать это таковой.
Но вводить народ в заблуждение не нужно.
Nooize
Открыть компанию и счет совершенно не трудно, есть множество посредников (не я!!!) которые помогут вам открыть компанию и счет. Мы когда заказывали компанию+счет (компания в Сейшелах, счет в Кипре с картой виса) около 2к USD потратили.
Правильно я понимаю, по вашей теории, если человек ввел в систему вебмани 1000 вмр, потом вывел 1000 вмр он в конце года должен выплатить налоги 130 рублей?
Все таки можно ссылки на нормативные документы подтверждающие вашу теорию? Заметьте, я свои сообщения подтверждаю ссылками и цитатами.
НК и ВМ документы давно уже читали, никаких подтверждений вашей инетересной теории об особом статусе вмр не нашел.
Особый статус? Расскажите, думаю многим будет интересно про это услышать.
Для поиска/проверки лицензии существуют специальные государственные органы которые этим и будут заниматься если им это нужно.
Це́нная бума́га как юридическое понятие — документ, удостоверяющий с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов имущественные права, осуществление или передача которых возможны только при его предъявлении.
(ru.wikipedia.org)
Вкратце - купил 100 вебмани на 100 рублей продал 110 вебмани на 110 рублей заплатил налог с 10 рублей .
tyron kelindo добавил 03.07.2009 в 21:57
Ваша ошибка заключается в том, что вы ВМР трактуете как "имущественные права" (ну типа как мешок картошки).
Гарантийное Агенство (Гарант по ВМР) трактует ВМР как ценные бумаги. В этом легко убедиться хоть раз заключив сделку по покупке (ввод) или продаже (вывод) ВМР через ГА - примечание платежа будет "за покупку (или продажу) ценных бумаг". Да и договоры по которым собственно осуществляется сделка, оформляется на куплю-продажу ценных бумаг, а не мешков картошки ;D
По НК (цитировать не буду все равно не вчитываетесь) доход (убыток) по операциям купли-продажи ценных бумаг определяется как разница между суммами доходов, полученными от реализации ценных бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, фактически произведенными налогоплательщиком
Чтобы не платить налоги надо чтобы документально подтвержденный доход = документально
подтвержденный расход.
😎
Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ
Статья 207. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.
2. Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения.
Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
5) доходы от реализации:
иного имущества, находящегося в Российской Федерации и принадлежащего физическому лицу;( ЭЧП в данном случае является иным имуществом)
Статья 209. Объект налогообложения
Объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками:
1) от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации - для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации;
Статья 210. Налоговая база
1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 НК РФ.
Статья 228. Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав;
4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, - исходя из сумм таких доходов;
2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.
Общая сумма налога, подлежащая уплате в соответствующий бюджет, исчисляется налогоплательщиком с учетом сумм налога, удержанных налоговыми агентами при выплате налогоплательщику дохода. При этом убытки прошлых лет, понесенные физическим лицом, не уменьшают налоговую базу.
3. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, обязаны представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию.
.
Статья 220. Имущественные налоговые вычеты
1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
…, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг.
Вкратце - купил 100 вебмани продал 110 вебмани заплатил налог с 10 вебмани.
