Web money и налоговая

Jet D.,

Какие тут могут быть вопросы? Только объяснения основных терминов.

"Электронные деньги" - это не "деньги". Точно также как "электронные сигареты" - это не "сигареты".

Электро́нные де́ньги — это неоднозначный и эволюционирующий термин, употребляющийся во многих значениях, связанных с использованием компьютерных сетей и систем хранимой стоимости для передачи и хранения денег. Под электронными деньгами понимают системы хранения и передачи как традиционных валют, так и негосударственных частных валют — обращение электронных денег может осуществляться как по правилам, установленным или согласованными с государственными центробанками, так и по собственным правилам негосударственных платежных систем.

В ЕС электронными деньгами считают денежные обязательства эмитента в электронном виде, которые находятся на электронном носителе в распоряжении пользователя.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8

Т.е. "electronic money" в приведенном Вами тексте - это денежные обязательства (т.е. имущественные права по-русски), а не деньги.

Так понятно?

*в позе Гамлета*

- Деньги или деньги, вот в чём вопрос... 🍿

SergejF, права требования, если по-русски, в оригинале ‘electronic money’ means electronically, including magnetically, stored monetary value as represented by a claim on the issuer which is issued on receipt of funds for the purpose of making payment transactions as defined in point 5 of Article 4 of Directive 2007/64/EC, and which is accepted by a natural or legal person other than the electronic money issuer;"

Поэтому зубрежку терминов из советских энциклопедий оставьте престарелым профессорам-теоретикам и студентам юридических техникумов, но если так любите вики, то ту же статью переключите на язык оригинала:

По вашей логике, получается, что деньги на счету в банке тоже деньгами не являются. Деньги это уже давно не только бумажки или монетки.

Можете сколько угодно теоретизировать, но в реальности все просто. Хоть раз декларацию / отчетность в UK подавали? Очевидно нет. Для целей налогообложения (а тема именно об этом) электронные деньги - по сути самые настоящие деньги, иных трактовок быть не может. Можете сколько угодно доказывать офицерам налоговых служб ЕС, что электронные деньги это как вы писали выше "имущество", ценные бумаги или еще некие фантики, но реальность будет совсем другая. Есть и директивы ЕС, есть локальные акты.

По-русски это называется имущественные права. "Электронные деньги" в ЕС - это именно имущественные права, а не деньги.

Деньги на счету банка являются деньгами на счету банка. Электронными деньгами они не являются.

Дело не в моем желании. Терминология в юриспруденции и финансах очень точна, это Вам не грузинская школа из анекдота, где дважды два - "сэм-восэм, гдэ-то так". "Деньги" и "электронные деньги" - это разные сущности. Первое есть установленная государством мера стоимости любых товаров и услуг, обязательная к приему в качестве оплаты во всех государственных и частных учреждениях страны. А второе есть имущественные права и принимать их к оплате частные и гос.учреждения могут по своему усмотрению.

Вы выше заявляли, что WME - это деньги. Доказать это не можете и пытаетесь съехать на доказательстве, что WME - это электронные деньги. Но это логически разные утверждения. Со мной такой финт ушами не проходит.

Для целей налогообложения в РФ важно, чтобы доход определялся в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" Налогового Кодекса РФ. А в чем он будет: деньгах, имущественных правах или рулонах туалетной бумаги - не важно. Однако при этом суть денег, имущественных прав и рулонов туалетной бумаги всегда будет разная.

А офицеры налоговых служб ЕС к российскому налоговому законодательству вообще никакого отношения не имеют. Им в обсуждаемом теме случае и доказывать ничего не надо.

Гарантийное агенство, или как там оно называется, автоматом вроде сливает данные налоговикам

Не автоматом, но по запросу передает. Правоохранительным органам, налоговой, прокуратуре, суду. В соответствии с российским законодательством.

Когда оно было российским, то при выводе через него - должно было передавать автоматом (до какого-то года от каких-то сумм, потом по любым суммам).

Но выводы через обменники (и другие операции) автоматом никуда не передавались и не передаются.

Моему хорошему другу несколько лет назад пришло ай-ай-ай от налоговой за вывод через ГА на личную пластиковую карту сбера 10круб, вывод на момент претензий налоговой был 2+ годичной давности. просили оплатить за доходы и пеню.

SergejF, раз так любите мусолить терминологию по несколько страниц, вот вам еще два вопроса:

1. Доллар (не WMZ, а самый обыкновенный на банковском счету или даже бумажный) - это деньги или имущество? ;)

2. Оплачиваете вы с WMR-кошелька в российском магазине (ozon.ru например, или любой другой, который подключен через официальный вебманевкий paymaster.ru). Чем вы платите, деньгами, имуществом или еще чем-то?

Это не абстрактная терминология. Это определения обсуждаемых в теме вещей.

Доллары США? Это деньги.