Письмо о Hetzner о новом налоге

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#341
rustelekom:
Когда кого-то в РФ останавливал недостаток паспортных данных?

Собственно всегда.

rustelekom:
Полно случаев, когда на полного тёзку приходят исполнительные листы.

Это не тот случай и не совсем так.

Исполнительный лист выдается на вполне конкретного точно идентифицированного человека, с полным набором паспортных данных, по другому никак (никаких путаниц с однофамильцами).

То что в банках или в фссп иногда сидят идиёты и найдя нужное фио списывают деньги не проверяя остальные данные - это отдельный вопрос, списать-то штраф можно с кого угодно - да, но вот выписать его можно лишь на точное лицо.

rustelekom:
Данные же по оплатам с карты есть, hetzner их репортит в РФ, а дальше дело техники связать карту или р/с с конкретным физиком.

Если оплата из россии, то даже фио плательщика не передается хетзнеру (по правилам платежных систем). Что связывать? В принципе нечего.

rustelekom:
Безусловно, поначалу дёргать не будут, но инфа то копится, а срок давности лет 10 по моему.

3 года. При желании натянуть сову на глобус - почти 4 года.

rustelekom:
Единственный беспроигрышный и долгосрочный вариант - аккаунт на какой нибудь Белиз и карта банка оттуда же.
Цена вопроса - 1500-3000 евро. Можно подешевле, но тогда есть вариант, что лафа кончится (ну к примеру, таджик/узбек и прочее СНГ с картой пионер или аналогичной к примеру).

Стоп, стоп. А зачем так сложно и дорого? Пионеровская карта + указание в хетзнере что ты из беларуси. Виртуальная предоплаченная виза выданная украинским банком + указание что ты из украины?

Хетзнер не требует же подтверждения налогового резидентства и прочего - ему достаточно что бы карта была выдана не РФ банком и все - у него даже повода передавать данные не будет. И даже если передаст - что он передаст? Что ему теоретически оплатил Вася Пупкин (без отчества, даты рождения, гражданства и адреса проживания)? И что налоговой с этим делать?

Опять же не вполне понятно что будет если ИНН левой фирмы указать, ну, это уже не красиво по отношению к ней, но все же интересно?

У хетзнера пока совершенно мягкая политика, мол "ты мне убедительно соври, а я проверять не буду". У нас даже пара знакомых немцев через нас сервера на хетзнере брали для экономии. Так что вопрос лишь в том как "подешевле соврать".

---------- Добавлено 10.03.2017 в 17:34 ----------

rustelekom:
Тоже пойдёт. Но тут рисков чуть больше, так как взаимодействие между службами СНГ стран налажено (ну кроме Украины) и, получить данные о таджике довольно просто. Но вообще, лично я не советую заморачиваться со всем этим, в конце концов, налоги надо платить во всём мире и те, кто их не платит, однозначно нарушают закон.
Нарушает закон тот, кто не платит налоги, которые должен платить.

В данном случае вопрос в-первых неоднозначный (колбасу из германии привозишь - такс-фри на границе вернут, сервер берешь - 18% сверху сдерут - что тут не так). Личные покупки налогами-то облагаться не должны, только если покупает юр.лицо плательщик ндс, просто тут всех под одну гребенку загребли.

Во-вторых в случае хетзнера получается, что ндс возлагается не на налоговых резидентов рф (как по закону должно бы быть), а на плательщиков российскими картами и/или на указавших местом проживания россию (что несколько другое). Как, например, быть тем кто больше полугода вне россии (и налоговым резидентом рф не является), но при этом гражданство россии (украинский паспорт не показать) и платит русской картой (т.к. банковское обслуживание как ни крути в россии дешевле всего)?

Разработка крупных и средних проектов. Можно с криптой. Разумные цены. Хорошее качество. Адекватный подход. Продаем lenovo legion в спб, дешевле магазинов, новые, запечатанные. Есть разные. skype: edogssoft
anchous
На сайте с 12.10.2010
Offline
138
#342
rustelekom:
Полно случаев, когда на полного тёзку приходят исполнительные листы

исполнительные листы по неуплате НДС физиком? я так чувствую появилась новая тема для страшных историй: в черном черном городе черной черной ночью заплатил вася черным черным безналом без уплаты ндс

Купить быстрые анонимные прокси в России, Европе и США (http://proxy4seo.net/)
rustelekom
На сайте с 20.04.2005
Offline
535
#343
edogs:
Собственно всегда.

Это не тот случай и не совсем так.
Исполнительный лист выдается на вполне конкретного точно идентифицированного человека, с полным набором паспортных данных, по другому никак (никаких путаниц с однофамильцами).
То что в банках или в фссп иногда сидят идиёты и найдя нужное фио списывают деньги не проверяя остальные данные - это отдельный вопрос, списать-то штраф можно с кого угодно - да, но вот выписать его можно лишь на точное лицо.

Если оплата из россии, то даже фио плательщика не передается хетзнеру (по правилам платежных систем). Что связывать? В принципе нечего.

3 года. При желании натянуть сову на глобус - почти 4 года.

Стоп, стоп. А зачем так сложно и дорого? Пионеровская карта + указание в хетзнере что ты из беларуси. Виртуальная предоплаченная виза выданная украинским банком + указание что ты из украины?
Хетзнер не требует же подтверждения налогового резидентства и прочего - ему достаточно что бы карта была выдана не РФ банком и все - у него даже повода передавать данные не будет. И даже если передаст - что он передаст? Что ему теоретически оплатил Вася Пупкин (без отчества, даты рождения, гражданства и адреса проживания)? И что налоговой с этим делать?
Опять же не вполне понятно что будет если ИНН левой фирмы указать, ну, это уже не красиво по отношению к ней, но все же интересно?
У хетзнера пока совершенно мягкая политика, мол "ты мне убедительно соври, а я проверять не буду". У нас даже пара знакомых немцев через нас сервера на хетзнере брали для экономии. Так что вопрос лишь в том как "подешевле соврать".

---------- Добавлено 10.03.2017 в 17:34 ----------

Нарушает закон тот, кто не платит налоги, которые должен платить.
В данном случае вопрос в-первых неоднозначный (колбасу из германии привозишь - такс-фри на границе вернут, сервер берешь - 18% сверху сдерут - что тут не так). Личные покупки налогами-то облагаться не должны, только если покупает юр.лицо плательщик ндс, просто тут всех под одну гребенку загребли.
Во-вторых в случае хетзнера получается, что ндс возлагается не на налоговых резидентов рф (как по закону должно бы быть), а на плательщиков российскими картами и/или на указавших местом проживания россию (что несколько другое). Как, например, быть тем кто больше полугода вне россии (и налоговым резидентом рф не является), но при этом гражданство россии (украинский паспорт не показать) и платит русской картой (т.к. банковское обслуживание как ни крути в россии дешевле всего)?

НДС уплачивает как раз таки потребитель услуги - частное или юридическое лицо. Вот мы же тут все платим в РФ НДС? Платим. За границей то же самое. Tax-free это мера по стимуляции спроса принятая государством, но не обязаловка.

По закону для того, чтобы признать ответственность за уплату НДС в РФ хватает не только карты российского банка, но и: айпи адреса из РФ, мобильного телефона. Ясно что закон неоднозначен, но, как уже было неоднократно до этого, будут допиливать по практике.

Виртуальный хостинг, виртуальные и выделенные серверы в Германии и РФ, регистрация доменов, выдача SSL сертификатов https://www.robovps.biz/
anchous
На сайте с 12.10.2010
Offline
138
#344
rustelekom:
НДС уплачивает как раз таки потребитель услуги - частное или юридическое лицо

не хочу вас огорчать, но плательщиком ндса в бюджет рфии является исключительно юрик. то что этот ндс по итогам лупят с конечно потребителя - обидно, досадно, но не делает физика плательщиком ндс

rustelekom
На сайте с 20.04.2005
Offline
535
#345

НДС - налог на добавленную стоимость. Очевидно, что плательщиком НДС является юрлицо, но не менее очевидно, что расходы юрлиц перекладываются на потребителя.

kxk
На сайте с 30.01.2005
Offline
970
kxk
#346

rustelekom, Ip адрес сервера из Украины, карта Приватбанк Украина, весь колхоз подключен через Теле2 3G модем купленный возле метро на данные по- памяти, будут включать триангуляцию и вызывать СОБР выбивать двери неплательщику 100 рублей, какой ещё и неустановлен, не, я верю в беспредел в РФ, но настолько, нет неверю.

Ваш DEVOPS
anchous
На сайте с 12.10.2010
Offline
138
#347
rustelekom:
НДС - налог на добавленную стоимость. Очевидно, что плательщиком НДС является юрлицо

так и вижу как немецкие бухи сидят, заполняют книгу продаж со всеми васями что у них покупают впску за 3 бакса ))

edogs software
На сайте с 15.12.2005
Offline
775
#348
rustelekom:
По закону для того, чтобы признать ответственность за уплату НДС в РФ хватает не только карты российского банка, но и: айпи адреса из РФ, мобильного телефона.

А можно цитату из закона, в котором написано что плательщик хетзнеру с русского ИП должен платить НДС? Не, ну кроме шуток.

Вы самодеятельность хетзнера точно не путаете с законом? Потому что если путаете, то понятно, что этот переложенный на клиента ндс удержаться-то удержится, но вряд ли перечислится в россию, т.к. именно по закону "ндс в адрес ИП адреса" не перечислить ну вообще никак и все это (включили патриотический режим) пользе россии не принесет, а принесет лишь пользу вероятному противнику. То же в принципе относится и к мобильному телефону (если мы Вас наймем суппортом на сервера в хетзнере, то Ваш телефон там укажем допустим и что дальше? Вы обязаны будете ндс платить?).

rustelekom:
НДС - налог на добавленную стоимость. Очевидно, что плательщиком НДС является юрлицо, но не менее очевидно, что расходы юрлиц перекладываются на потребителя.

Так-то рассуждая можно сказать что все на потребителя перекладывается, в том числе ндфл который учредители платят выводя дивы с ООО. Но Вы приведите хоть один случай когда с человека купившего аспиринку содрали неуплаченный ндфл с дивов выведенных учредителями аптеки?:)

Кто куда и что перекладывает - не важно абсолютно, суть в том на ком по закону лежит обязанность по уплате НДС и это никак не конечное физическое лицо. Ну реально, Вы хотя бы теоретически как себе представляете ситуацию, когда Вы что-то купили в магазине, магазин не уплатил НДС с этого (так или иначе) и счет выкатили Вам?

kxk
На сайте с 30.01.2005
Offline
970
kxk
#349

anchous, То ещё что, ещё потом самолёт денег пошлют и Гансов чтобы отчёт в налоговую лично принесли:)

rustelekom
На сайте с 20.04.2005
Offline
535
#350

не нашел по быстрому сам текст, но вот комментарии к нему:

Когда возникает НДС на услуги в электронной форме

НДС начисляется при оказании электронных услуг иностранными лицами российским покупателям. При этом считается, что покупатель находится на территории России в следующих случаях:

1. Покупатель организация или ИП – по месту государственной регистрации;

2. Покупатель – физическое лицо, в отношении которого выполняется любое из условий:
местом жительства покупателя является Российская Федерация;
место нахождения банка, в котором открыт счет, используемый покупателем для оплаты услуг, или оператора электронных денежных средств, через которого осуществляется покупателем оплата услуг, — на территории Российской Федерации;
сетевой адрес покупателя, использованный при приобретении услуг, зарегистрирован в Российской Федерации;
международный код страны телефонного номера, используемого для приобретения или оплаты услуг, присвоен Российской Федерации.

Плательщиком НДС 18% является иностранная компания в данном случае и, на неё и возлагается обязанность корректно этот налог уплачивать. Как это будет проверяться - а хз. Тем более непонятно, как это будет проверяться в случае с физиками. Предполагается, что в условиях нехватки денег, государство в лице налоговой инспекции будет толковать в свою сторону любые неоднозначные ситуации. То есть, теоретически будет так - клиент из украины, платит банковской картой тоже из украины, но находится на территории рф (довольно распространенная ситуация) - hetzner посчитает его за украинца, а налоговая - за российского налогового резидента. Будет ли иностранная компания ввязываться в эти споры - мне кажется не будет. Теоретически, если клиент не использовал мобильный телефон от российского оператора и, сможет подтвердить то, что он находился менее 180 дней на территории РФ - налоговая может и согласиться с тем, что данный клиент не должен платить ндс. На практике скорее всего будут мурыжить до последней точки.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий