HYIP. Инвестиции по схеме Понци

Не всё где проценты выплачиваются за средств чужих клиентов пирамида.

Пользуясь неверным восприятием пирамид в обществе ("проценты выплачиваются за счет других") у мавродв, в частности, получилось объяснить (части ЦА) почему надо вкладывать к нему.

В принципе любой бизнес построен на том, что проценты одним выплачиваются за счет других. Возьмем крайний случай - банки. Проценты вкладчикам выплачиваются только за счет приноса денег заемщиками. Перестают приносить денег заемщики - оппа приходит и ко вкладчикам и самому банку.

Разница в пирамиде и "нормальном" бизнесе в том, что у пирамиды изначально заложена положительная обратная связь, а в бизнес отрицательная. При этом нельзя не учитывать тот факт, что меняющаяся внешняя ситуация (кризис тот же) может изменить выходные данные бизнеса (изначально заложенная отрицательная обратная связь становится положительной).

В качестве просто примера можно взять обычного человека который берет новые и новые кредиты для погашения старых. Вроде как пирамида? Но что если в итоге "жизнь на кредитах с перекредитовками и взятием новых" дает ему возможность не только вернуть старые, но и заработать? Был ли он пирамидой? И был бы он пирамидой, если бы у него "не получилось"?

Разница между бизнесом и пирамидой не более чем в намерениях создателяю

Проблема лишь в том, что для изменения выходных данных в одном случае нужны мощные радикальные изменения (вероятность наступления которых не так высока), а в другом хватит "дуновения ветра".

В вашей картине мира получается, что если в банк в 2015 году ни один новый вкладчик не принесет, то в 2016 году банк разорится.

Почему же банки во всем мире подвержены самому жесткому государственному регулированию? Что именно регулирует государство?

Намерения что ли регулирует?

---------- Добавлено 21.02.2015 в 14:07 ----------

Ерунда. Если в банк больше никогда не придут новые клиенты - банк может существовать (и процветать) столетиями. А если в пирамиду не прийдут новые клиенты - она покойник.

У пирамиды отсутствует доход. Выручки у нее нет.

---------- Добавлено 21.02.2015 в 14:14 ----------

Это если с точки зрения экономики. А если с точки зрения уголовного права - в пирамиде есть состав преступления: кража (ст.158 УК РФ) – хищение чужого имущества для обращения его в свою пользу или пользу третьих лиц. Забрать имущество у Иванова, чтобы передать его Сидорову - это кража. В пирамидах Петров берет деньги у Иванова, часть из них присваивает себе, часть - передает Сидорову.

Пирамида - преступление. Я понимаю, что для советского человека любой бизнес - уже преступление.

Но бизнес - это деятельность с целью извлечения прибыли. Прибыль - это разница между тем, что зарабатывает предприятие (выручка) и его затратами. У пирамиды нет выручки, нет доходов, нет клиентов, которым она передает ценности в обмен на выручку, она не ведет деятельности, направленной на получение выручки, и является преступлением чистой воды.

Не нужно забывать, что сам форум ммжп принадлежит ворам из Форекс-Тренда. И до этого, прочие владельцы (Крачун и прочие) активно продвигали свои хайпы, прямым текстом обманывая народ. А сейчас... там вообще полный писец.

Существует, но на ммжп 101% предложений - чистой воды лохотрон.

Как свои деньги можно доверять всяким Хайпам?

В МММ же несли, даже на 2 и 3, и 4 волне. Жадность - корень зла.

Даже если новые вкладчики приносят денег - банки все равно могут разоряться. 2014 в россии наглядно это показал. Можно и про зарубежный опыт вспомнить.

Государство отслеживает параметры так, что бы обратная связь была отрицательной, по крайней мере при стандартных условиях.

Это как со светофорами. Понятно, что установка светофора не гарантирует выживания всех пешеходов на переходе, но без светофора будет хуже.

Задачка. Банк при собственном капитале 10р взял у клиентов 90р под 10% годовых. Сколько банк будет процветать, если у него не будет клиентов на займы?

Есть очень разные пирамиды. Некоторые вполне успешно существуют без новых клиентов. Более того. есть даже пирамиды с отрицательной обратной связью, там вообще только намерениями все определяется.

А критерий про выручку, хотя частый законодательный пункт, но на практике он имеет околонулевую ценность. Обычная пирамида вместо привлечения 100р "ни за что", начинает привлекать 100р за "уникальный дизайнерский коробок спичек", и клиент получает право "распространять эти коробки", вместо права "привлекать новых клиентов". Выручка вроде и есть, а пирамида пирамидой... потому что намерения.

Во-первых не 158 (кража), а 159 (мошенничество).

Во-вторых, эти статьи требуют доказательства намерения.

Вот у кого-то в мастербанке лежало 800 тысяч, много народу по 159 (или даже 158) посадили? Нет? А почему?

Именно. С целью извлечения прибыли. И что бы доказать пирамидность, Вам надо доказать что извлечение прибыли не было целью. То есть доказать намерение.

Вы понимаете что сейчас написали почти 100% определение своей деятельности по привлечению денег на биржевую торговлю?

Выручка и доходы у Вас не всегда есть, клиентам Вы ничего не передаете, ведете ли Вы деятельность направленную на получение выручки - так она не всегда есть - как Вы будете доказывать наличие этих целей? Скажете что у Вас были благие намерения? Так опять же возвращаемся к тому же - намерения определяют пирамидность. Больше ничего.

p.s.: Вообще вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%ED%E0%ED%F1%EE%E2%E0%FF_%EF%E8%F0%E0%EC%E8%E4%E0 достаточно подробно освещает базовые элементы этого вопроса.

Могут разоряться, но по совсем другим причинам. Если у посуды есть дно - вода все равно может вылиться из нее, но если у нее нет дна - она не может не вылиться. Пирамида - посуда без дна.

Не готов обсуждать выдуманный термин "отрицательная обратная связь". Давайте общаться в общепризнанных экономических терминах.

Преступное намерение нужно доказывать для любого преступления. Преступное намерение - обязательная составляющая преступлений.

Но это - про доказательства. Как доказать - пусть думают следователи, что не имеет отношения к главному: пирамида = преступление.

Это чушь.

И доходность у моих клиентов есть не всегда. Нет доходности = нет выплат = нет моего вознаграждения.

Конечно, передаю. Услуги по торговле. Услуга = ценность, которую покупают клиенты.

Никак, ведь я не обвиняемый, поэтому и доказывать мне ничего не нужно.

Конечно, нет. Вы не правы, и сами это понимаете, просто по какой-то причине хотите отстоять именно эту, ошибочную точку зрения.

Я управляю деньгами клиентов на раздельных счетах, которые принадлежат самим клиентам. Физически невозможно не просто взять деньги у Иванова, и отдать их Сидорову, или забрать себе. Вообще нельзя забрать деньги у Иванова. Это может сделать только сам Иванов.

Тут и доказывать ничего не нужно. А когда Сидоров забирает деньги себе, а из них отдает уже Иванову, Петрову и себе забирает немножко - тогда уже и можно что-то доказывать.

А если Сидоров только тем и занимается, что собирает деньги со всех и отдает другим, забирая себе - это и есть преступление, то есть пирамида.

Другое дело, если:

а) Сидоров собирает деньги с Иванова, и отдает Петрову, себе не забирая ничего - тогда уже его трудно обвинить в присвоении чужого имущества.

б) Иванов четко знает и согласен, что часть его денег будет передано Петрову.

Тогда уже состава преступления нет. Именно поэтому Мавроди на свободе.

Каширин, поверь на слово: право не твоя стезя...

Кража - тайное похищение имущества. Если основатель пирамиды сразу заявляет, что предприятие - пирамида, то ничего тайного нет, а значит и кражи нет. Мало того, кражи нет еще и потому, что основатель пирамиды ничего не похищает - ему приносят сами и добровольно.

Можно было бы немного пораздумывать над мошенничеством (в см. наличия состава), когда основатель обещает вложить в бизнес, а сам просто пирамиду строит - налицо обман, но когда опять же открыто заявляет, что, мол, пирамида, то и предъявить нечего. Поэтому под пирамиды пишут отдельные статьи. Но не везде.

Речь о том, что владельцы пирамид стали слишком жадными. Не дают получить прибыль игрокам в принципе, не важно в какой момент игрок входит в пирамиду. При правильном обращении с тем же МММ можно было выйти в хороший профит и опытные игроки так и сделали. А сейчас наблюдается тенденция, что заработать не дают никому. Открылся, собрал первые депозиты, закрылся. При этом владелец сам заработал минимум и подорвал доверие буратин. Это убивает достаточно интересную нишу. Почему меня заботит, что какой-то сраный нечестный пирамидальный бизнес становится ещё более нечестным? Потому что вряд ли он умрёт пока существуют лохи, то есть не умрёт никогда. Значит он должен эволюционировать во что-то. А вот во что, это уже тема для обсуждения.