Что такое Join2Day

Кому это мешает?

Итак, о пользе, приносимой продукцией компании. В данном случае это – курсы электронной коммерции, на которых обучают раскрутке сайтов в Интернете. О результатах этого обучения я попросила высказаться людей, имеющих самое непосредственное отношение к Интернету и работе в нем.

Андрей Каневский, владелец интернет-портала Исралэнд

- Андрей, вы слышали что-нибудь о компании " Join2Day "?

- А у вас в газете можно матом? Нет? Жалко. Тогда четыре абзаца многоточий пропустим и перейдем к существу вопроса.

На нашем портале есть доска объявлений. Периодически в разделе "Требуются" появляются объявления о совершенно новом виде бизнеса, "интернетной" коммерции – которые на самом деле объявлениями о работе не являются. Я после каждого такого просочившегося текста получаю десяток-другой жалоб от пользователей, которые позвонили по указанному телефону, пришли туда, а им вместо работы предложили пройти некий курс обучения. Причем курс этот основан на бесплатно отыскиваемых данных, которыми забит Интернет. Оказывается, это теперь стоит денег – чего, кстати, в объявлениях о "работе" не было. Это прямой обман пользователя. Естественно, нам приходится фильтровать этот дурдом, по много раз.

Они, видать, считают, что предложение об участии в МЛМ является предложением работы. Обычный неискушенный пользователь может запросто клюнуть на подобный "Курс электронной коммерции". Еще раз повторяю – мы считаем, что подобные объявления являются прямым обманом и в разделе о поисках работы не могут размещаться в принципе.

Жалобы от тех, кто зря потерял полдня и деньги на проезд – еще не все. Есть ведь и те, кто, не разобравшись, записываются и платят деньги. На каком-то этапе они начинают соображать, что им втюхивают знания, которые можно получить, воспользовавшись поисковиками. Закончив же курсы, человек сляпывает некое подобие страницы – весьма кустарно выполненное, которое никаких денег принести не может. Их ведь не обучают строить сайты. Денег в рекламу не вбито, а качество проекта ниже плинтуса. Получается, что основным заработком может стать привлечение к системе новых участников, то есть, то, что во всем мире называется "пирамидой". В таких системах верхушка действительно зарабатывает деньги. По принципу "кто первый встал – того и сапоги".

- На презентациях и лекциях они приводят в пример преуспевающие проекты, созданные их руками. Художественная галерея, например.

- Видел я этот проект. В чем его коммерческий успех, я до конца не очень понял, но суть не в этом. Я считаю, что если из нескольких сотен проектов один успешный, то это свидетельствует о глубоком провале мероприятия в целом. Просто прикиньте процент от общего объема.

Да, возвращаясь к "обучению". Боюсь, что в этот так называемый "Курс электронной коммерции" не входит преподавание хороших манер (то, что в Интернете называется "нетикет"), потому что никто этим людям не объясняет, что загаживать электронные доски объявлений – некрасиво, что привлекать к своему бизнесу обманками – нехорошо. Вопрос о том, что за солидную сумму продаются данные, имеющиеся в открытом доступе – это пусть останется на их совести.

Вот еще что. На курсах обучают использовать в раскрутке проекта обман поисковых роботов - попросту "поисковой спам". Для широкого читателя тема может быть неясна, я попытаюсь объяснить результат такой накрутки: поисковые системы должны, в принципе, выдавать наиболее точно совпадающие с вашим запросом ссылки на сайты. Чем больше существует в Интернете накрутчиков, тем дольше вы будете искать то, что вам действительно необходимо, продираясь сквозь горы ненужной информации.

- Исралэнд – единственный портал, подвергающийся подобным атакам?

- Нет, далеко не единственный. Я вам больше скажу – если на каком-то сайте нет раздела "Поиск работы", используются любые возможности публикации: предложения размещаются в разделах "Знакомства", на открытых форумах и т.д. К сожалению, многие владельцы интернет-ресурсов просто не обращают внимания на такие вещи. И очень зря, между прочим. Это ведь замкнутый круг получается: человек прочел объявление на сайте, попал на курсы, там его научили, что в Интернете все бесплатно рекламируется, и он потом пошел на тот же сайт давать уже свое обманное объявление.

Кстати, на тех же курсах людям пытаются объяснить, что конвенциональная реклама, спонсорство и PR - устаревшие методы раскрутки сайтов. Как вы понимаете, все владельцы интернет-ресурсов теряют клиентов из-за этих заблуждений.

- К вам обращались из этой компании с предложениями о цивилизованных отношениях типа рекламы за деньги?

- Такой разговор был. Но предложение, с которым они выступили, было совершенно неприемлемым, потому что они требовали размещать свои объявления в разделе "Работа", а я не могу публиковать такие тексты в этом разделе. Если бы они открыто говорили, что речь идет о курсах – пожалуйста, никаких проблем.

Йоав Прокофьев, владелец сайта "Норд"

- Вы общались с людьми, которые замусоривают доски объявлений на вашем сайте? Какое у вас осталось впечатление – они по злобе это делают или по незнанию? Есть ведь люди, которые вчера попали в Интернет и просто не знают – что можно, чего нельзя...

- Ну, судя по их сайтам, они действительно ничего не знают. Понятия не имею, чему их там на курсах учат, но на результат без слез не взглянешь. Общаться я пытался, не с руководством компании, а с одни из "объявляльщиков". Безнадежно. Головой кивает, все понимает, продолжает при этом мусорить на доске.

- Вы стираете ложные объявления?

- В разделе "Поиск работы"? Да, конечно. Не верю я, что кто-то безуспешно вот уже несколько месяцев ищет преподавателей или строителей. Вы понимаете, если их оставлять, то нормальные объявления никто не увидит, пропадет, собственно, смысл держать такую доску в принципе. Мы тратим огромное количество времени на чистку, но их гонишь в дверь, они в окно лезут. Ситуация достаточно безнадежная, пока это все не на уровне закона.

- Какие законы, с вашей точки зрения, могли бы помочь?

- На сегодняшний день их просто не существует. В Израиле вообще очень мало законов, касающихся Интернета.

Официальные регалии

Аргументы в виде будущих бешеных заработков подкрепляются внушительным сертификатом Американского Совета по стандартам е-коммерции и е-бизнеса. Вся верхушка компании имеет в своем багаже такую бумажку. На сайте Анны Левинсон можно найти подробное разъяснение – что за зверь этот Совет и с чем его едят. Правда, подробность несколько избирательна. На сайте самого Совета информации немного больше. Например, Левинсон утверждает, что сертификат можно получить только по прохождении курса электронной коммерции в ее родной компании и умалчивает о другом пути: Совет готов рассмотреть ваше резюме, если вы более двух лет занимаетесь той самой коммерцией (например, держите он-лайновый магазин) или просто являетесь менеджером по разработке и внедрению интернет-проектов. Из текста Левинсон можно понять, что прохождение курсов гарантирует вам сертификат, а Совет предупреждает, что это вовсе не обязательно. И, наконец, самое интересное. Госпожа Левинсон не сочла нужным перевести Этический Кодекс, опубликованный на сайте Совета. Не сделала она этого по вполне понятным причинам: первым пунктом Кодекса значится "Обязуюсь обеспечить соответствие высоким стандартам профессионального поведения при трудоустройстве, оказании услуг и проведении деловых переговоров с целью создания высоких этических стандартов при взамодействии с обществом". Пункт этот не очень вяжется с публикацией обманных объявлений, продажей бесплатной информации и прочими заслугами компании перед широкой общественностью.

Истории успеха

Компании МЛМ очень любят приводить примеры успешно осуществленных задач. В случае с "Join2Day" нам предлагают восхититься несколькими достижениями: художественной галереей, магазином израильских вин, информационным порталом "Israel2day". Помимо этого, компания упоминает о бесчисленных аукционах, тематических сайтах и прочем. На всех этих ресурсах можно обнаружить надпись "Этот сайт создан и раскручен с использованием технологий, разработанных Институтом Электронной Коммерции".

Начнем с создания. Сделанные под одну гребенку, с неряшливым и явно непрофессиональным дизайном, сайты производят тягостное впечатление. Какие-то страницы просто не открываются, где-то плохо продумана навигация. Но на вкус и цвет... В конце концов, может быть я просто отстала от жизни, и нынче заботиться о внешнем виде не принято. Работает и ладно.

Теперь о раскрутке. То ли студенты означенного Института – поголовно тупы, то ли сам Институт не дает необходимых знаний, но никакой особой раскруткой на сайтах не пахнет. К сожалению, доступ к статистическим отчетам о количестве посетителей наглухо закрыт паролями (по утверждению Анны Левинсон, доступ предоставляется только рекламодателям, что уже смешно). Вот, разве что информационный портал "Israel2day", очевидно гордящийся своими достижениями, показывает аж 1600 посетителей в месяц. Для сравнения: на среднем новостном израильском русскоязычном сайте посетителей бывает до 7-8 тысяч в день.

О сайте "Адвокаты Израиля" следует сказать особо. Вот там действительно посещаемость вполне сопоставима с известными ресурсами. Откуда такой разрыв?

Борис Брикер, владелец интернет-сайта "Адвокаты Израиля"

- На лекциях и презентациях компании "Join2Day" постоянно упоминается ваш сайт в качестве примера успешного проекта. Как вам удалось то, чего другим, судя по всему, не удается?

- На данный момент никакого отношения наш сайт к этой компании не имеет, и почему они приводят его в качестве примера своей деятельности, мне не совсем понятно. Первоначально сайт действительно размещался на их сервере. Однако развиваться он стал именно после того, как были прерваны все отношения с данной компанией, так как они совершенно не подготовлены технически и информационно к разработке, содержанию и поддержке крупных проектов.

Вот тебе раз. Стоило копнуть поглубже, как на поверхность вылезла история успеха, но чужого. Неужели все так плохо?

Вовсе нет. Взять хотя бы историю Анны Левинсон: Интернет полон истерическими выкриками о том, что мадам получила от компании белоснежный автомобиль марки BMW, в награду за верную службу. Этот аргумент приводится постоянно в ответ на все возмущенные реплики граждан, почему-то не соблазнившихся радужными перспективами вступления в "Join2Day". Адепты компании несут впереди себя стяг с изображением автомобиля, надеясь, вероятно, что их это счастье ждет в ближайшем будущем.

Закон и порядок

Казалось бы, пусть недовольные подают в суд. Не тут-то было. Вас обманули объявлением о найме? Ничего подобного. Вам же предложили работу – в будущем. Большинству из тех, кто приходит на собеседование предлагают начать работать прямо сейчас – за проценты от будущих доходов с сайта, за рекламу, за перспективу. А если вы приведете за собой косяк соискателей, то вам еще и деньги заплатят – по 72 доллара за голову (именно эту цифру жарко нашептывала после лекции соблазнительница, на удочку которой попался один из моих знакомых).

Вам за деньги предлагают набор прописных истин? Но ведь вы сами захотели записаться на курсы, сами заплатили. Кто ж виноват, что вы такой бестолковый и не спросили никого о репутации фирмы прежде, чем отдавать ей свои кровные.

Вы владелец интернет-портала, и вас достают дурацкие объявления? Но ведь вы сами активно предлагаете своим посетителям бесплатно их публиковать, а содержание, извините, в них совершенно законно – ни призывов к насилию, ни порнографии, ни расовой дискриминации там нет.

Весьма успешным проектом компании является "киберсквоттинг", то есть регистрация и покупка адресов, включающих в себя известные имена или бренды. Как вам, к примеру, такое: www.borisberezovsky.com? Всего на имя компании зарегистрировано двадцать с лишним адресов, среди которых www.yuryluzhkov.com, www.iosifkobzon.com и другие, не менее интересные. Каждый из этих сайтов представляет из себя выгребную яму, наполненную сплетнями, компроматом, отзывами недругов и т.д. Все тексты выужены из Интернета, ничего нового там нет. Зачем компания этим занимается? Затем, что адреса сайтов выставляются на аукционные торги. Да и лишний скандал не повредит – по принципу "Что бы о мне не писали, лишь бы не некролог".

Насколько законны подобные акции? Формально - на все сто, до тех пор, пока сам Березовский или Кобзон не пожалуются организации, регистрирующей адреса сайтов.

Только не надо петь про бизнес-этику и прочие глупости. Это все для дурачков, которые жизни не знают. Корячатся на чужого дядю, зарабатывая гроши. В то время как совсем рядом, буквально под боком, находится Интернет – динамично развивающаяся структура, за которой будущее, где можно реализовать свои таланты и заработать на собственных увлечениях. Особенно, если этим увлечением является белый BMW.

___________________________________________________________

Один из руководителей Join2day, Виктор Тетов, любезно согласился разъяснить позицию компании.

- Вы даете объявления о конкретной работе, а когда люди приходят на собеседование, выясняется, что речь идет о курсах.

- Неправда. У нас есть два направления: существуют уже работающие сайты, на части этих сайтов требуются конкретные люди. Мы заранее говорим людям, что нам нужны менеджеры по раскрутке этих проектов. Когда человек приходит на собеседование, ему объясняют суть работы, то есть, что он должен делать. После этого он говорит умеет или не умеет. Если он честно говорит "не умею", у нас есть другой вариант: ты можешь выучиться и работать. Другой вопрос, если человек пришел в надежде где-то упасть на халяву, сидеть, ничего не делать и зарабатывать деньги, естественно он не доволен нами, потому что мечта розовая не сбылась. Мы стараемся минимизировать затраты, чтобы в одном лице сочеталось несколько функций: например, чтобы человек мог и писать, и раскручивать сайт. Ему это сразу объясняют, а не говорят "отдай деньги, а потом мы тебе расскажем".

- Владельцы сайтов и порталов жалуются на количество публикуемых объявлений.

- Это их проблемы. Я считаю так: раз существует публичная доска, ее предоставили для того, чтобы писать. Так почему ее не заполнять информацией? Владельцы жалуются не потому, что мы пишем, а потому что у них поток посетителей возрастает, а денег они за это не получают. Я лично писал Андрею Каневскому (владельцу Исралэнда) с предложением выкупить часть доски. Мы даже отписки не получили. Ну, если люди не хотят разговаривать, то естественно им будут просто "спамить" (мусорить – А.Р.). Хотя я не считаю это "спамом", доска ведь открытая.

- Общее мнение о сайтах, которые делают ваши выпускники, весьма нелестно. Говорят, что они ужасно выглядят.

- А кто дал этим людям право давать внешнюю оценку? Они что, академики какие-то художественные? Если человек окончил трехмесячные курсы программирования, это не дает ему право оценивать других. Критерий в бизнесе – это деньги. Я могу сидеть в обшарпанном здании, но при этом зарабатывать миллионы. Есть еще один критерий: если в поисковой машине мои сайты находятся в первой десятке, а тот, кто кричит, что у меня некрасивый сайт, там вообще не присутствует, то кто из нас прав?

- Кстати, насчет раскрутки. Во-первых, на большинстве ваших сайтов закрыт доступ к статистическим отчетам. Вот на israel2day он открыт и показывает 1600 человек в месяц. Это считается хорошим результатом?

- Закрывать доступ – право каждого владельца сайта. Что касается упомянутого портала, то он никогда не был коммерческим. Хозяин его просто тренировался, ведет он его спустя рукава. А вообще у него есть два достаточно серьезных сайта, которые приносят деньги. Вот опять хочу добавить: программисты – это люди, которые в бизнесе ничего не понимают, у них задача другая. Мы их не осуждаем. Но зря они лезут в то, о чем ничего не понимают.

- Вообще, в Интернете не только программисты сидят. Там и профессиональные дизайнеры попадаются, и даже бизнесмены. Да взять того же Андрея Каневского – его проект вполне успешен, раскручен и приносит деньги.

- Но Каневский злится не на Join2day, а на то, что ему доску "спамят". Он не может сделать коммерческую оценку наших сайтов.

- На ваших лекциях и презентациях сайт "Адвокаты Израиля" упоминается в числе ваших историй успеха. А Борис Брикер, владелец сайта, утверждает, что вы к этому отношения не имеете.

- Сайт был создан Борисом Брикером после того, как он прослушал наш курс. Мы же не говорим, что мы этот сайт сделали, мы говорим, что Брикер у нас учился. А до этого он был простым "помощником повара". Все, что он сегодня знает и делает, он вынес с нашего курса.

- Упомянутые выше программисты утверждают, что ваши курсы состоят из информации, опубликованной в Интернете, то есть в открытом доступе.

- Абсолютная неправда. Курс начинался с открытой информации, но она была собрана, систематизирована и подана как готовый продукт. Ведь любой университет – это тоже доступная информация. Человек может прочесть книги самостоятельно, но ведь зачем-то он идет учиться, деньги платит.

- Ваша компания, помимо прочего, занимается киберсквоттингом...

- Ну, почему киберсквоттинг. Этот термин означает захват имени с последующей перепродажей тому, кому это имя на самом деле принадлежит. А мы провели очень много работы на этих сайтах. Мы набили их содержимым, пусть специфическим, но такова была наша задача. Потом мы их раскрутили. А теперь мы их продаем или с аукционов или тем, кто в них заинтересован. А заинтересованы две стороны – или сам политик или его противники.

- То есть, вы продаете не только само имя сайта, но и его "специфическое" содержимое. Мне это кажется сочетанием киберсквоттинга и банального шантажа.

- А журналист, который пишет заказную статью? Это та же самая работа. В данном случае, допустим, ему заказали статью противники героя, а в следующий раз закажут сторонники. Это разве не шантаж? Журналист ведь за это деньги получает.

"Новости Недели", 27.11.03

Да это всё и так ясно было. :)

Во! Теперь буду знать, кто такие "Матаевцы". Мне сегодня спам пришел "взлет ракетой" + там предлагали домены. Вот я думаю, не они ли это ...

Да впрочем все равно.

Для того я и забросил...

Матаевых всего 3, но у них есть клоны. Если честно, меня не интересует кто они такие, но Елене я еще в марте описал все их проблемы в перспективе. К сожалению, не прислушалась.

У меня уже был опыт общения (многократный ;)) с чем-то подобным - мульти-доменное клонирование и "умыкание" чужого контента. Люди делают гадости (и глупости) и дрожат по ночам. Говорили с такими, давили, умные сдаются, неумные плодят новых клонов (вероятность ~50%).

Собственно, обычно у "матаевцев" - нулевой опыт в маркетинге, но большие амбиции и много энергии. Первое и второе можно пох[censored]ть, а третье надо направить в мирное русло, например - уборка снега в Сибири.

На самом деле вреда профессионалам они не наносят, также как и все липовые косметики и средства от похудения [мы ими не пользуемся ;)], но воспринимая неверно картину мира - они являются "пушечным мясом" для поисковиков [, в частности я вижу как Google "любит" их - неужели и до Google донесли правду о "матаевцах"?] и к сожалению "пудрят" мозги нормальным людям.

Обозначить их ("матаевцев") как проблему достаточно, обсуждать или спорить бесполезно - им скандалы только на руку 🙄.

Сейчас появится некто Полунин и начнется :)

С днем рожденья Макаревича, а кто читает этот форум и еще немного читает, думаю они такой ерундой не занимаются. Дай бог новичкам того же!

у этого человека просто фантастическая логика...

Спасибо тебе казак, но у нас своих МЛМ-щиков хватает, скайбиз, зибиком, матрикс2 основательно порезвились в Сибири. :(