яндекс обновил пользовательскую лицензию

Да господа, похоже нам всем можно собирать наши игрушки и отправляться баиньки .

А если серьезно, то это один из примеров того, как портит власть - некие обслуживающие (контролирующие) органы в какой-то момент начинают думать, что это не они для нас, а мы для них. Если так пойдет и дальше, то скоро яндекс начнет работать следующим образом - человек вводит запрос, а ему сотрудники яндекса, сообразуясь со своими пожеланиями, вручную составляют список сайтов.

А всех веб-мастеров обяжут письменно присылать заявки, на какие запросы они претендуют, а вот яндекс без всякого уведомления может эти заявки отклонить.

Ничего не напоминает? Примерно по таким критериям работают посольства - вы приносите заявку, а вам могут и отказать без указания причин.

Релевантность отныне - величина сугубо субъективная, поскольку есть степень удовлетворенности клиента. А вычислить эту степень можно только на детекторе лжи. А поскольку каждого клиента на детектор на затащишь, то релевантность есть степень удовлетворенности сотрудников яндекса.

Если же творчески развить ситуацию, то можно легко представить, что если применять эту лицензию буквально, то скоро яндекс лишиться всех сайтов, поскольку на сегодня в работе веб-мастера одно из главных умений - умение продвигать сайт (лично я без него обходился пять лет, а потом пришлось освоить). И с чем останется яндекс? Со старыми страницами, которые были созданы бог знает когда. И кому тогда этот яндекс будет нужет с его маленькой и замшелой базой? А нет сайтов - нет посетителей, нет посетителей - нет рекламодателей, нет рекламодателей - нет денег, нет денег - нет яндекса.

Так что это путь самоуничтожения. Неплохо бы об этом подумать.

Люди, которые открывали деление ядра, тоже не могли представить, что это кончиться созданием оружия массового уничтожения. Программисты, которые делают яндекс, выдумывая алгоритмы ранжирования и борятся с тем, что по их мнению является спамом, скорее всего тоже не думают или не могут представить себе всех последствий этой борьбы. Тут нужна сильная политическая воля, которой у программеров нет по определению - им платят деньги не за политику.

Чтобы подвести черту под моим словоблудием, хочется спросить у Ильи - а не проводили они у себя примерные прикидки количества сайтов, которые нужно будет выкинуть из базы на основе данной лицензии? И не получится ли так, что весь труд по написанию робота, разработки морфологического анализа страниц и всего прочего окажется спущенным в унитаз только потому, что все, что робот переиндексит, будет выброшено из базы? А робот, который ползает по сайтам без каких - либо результатов, уже похож на DoS атаку. И не признают ли тогда всю их компанию заурядными хакерами, которые мешают работе сети? Нет такого чувства?

Что-то все это начинает напоминать прошлогоднюю ситуацию со Спайлогом. Скоро соску будут всем показывать. А все недовольные получат ошибку 403.

Должен признать, что paul во многом прав. Ситуация близится к маразматической...

Здесь есть три участвующих стороны: пользователи, веб-мастера и Яндекс. Яндекс зависит от создателей сайтов косвенно -- как от источника информации. От пользователей он зависит прямо -- не будет их, не будет прибыли, и через месяц-другой Яндекс закроется. Естественно, что приоритет отдается более важному фактору, власть здесь непричем.

Релевантность всегда была субъективной величиной. Или вы хотите сказать, что кто-то может достоверно и однозначно назвать список сайтов по какому-то вопросу, ранжированный в определенном порядке, и никаком другом? Миф. Релевантность всегда была субъективной.

Кроме того, не забывайте, что у Яндекса есть масса инструментов для отслеживания качества поиска. Начиная от тестовой коллекции с экспертными оценками качества, и кончая поведением пользователей на сайте. Возвраты на сайт, выбор или не выбор той или иной ссылки, число просмотренных страниц результатов... С появлением Яндекс-Бара стотысячная армия пользователей Яндекса каждый день, каждый час, каждую минуту рассказывает поисковику о посещаемых страницах, времени, которое они там проводят, страницах, которые они там просматривают. И это необъективная информация?! Я с вами не соглашусь. Яндекс имеет все возможности для того, чтобы повысить релевантность гораздо лучше, чем веб-мастера.

С уважением,

Александр Садовский.

Касательно первого пункта могу сказать, что мы производим ту информацию, которую яндекс продает. Он ведь всего - навсего промежуточное звено между сайтами и посетителями.

Вы, Александр, конечно помните, с чего вообще начинались поисковые системы - информации в сети стало настолько много, что самостоятельно ее найти стало невозможно. То есть именно сайты породили поисковые системы, а не наоборот. Я например, еще помню те времена, когда чтобы найти информацию, надо быдо зайти в какой-нибудь каталог какого-нибудь буржуйского университета. А поисковые системы появились потом, и воспринимались поначалу как нечто несерьезное.

А теперь они зажирели настолько, что думают, что именно они создают информацию, напрочь забывая о своей посреднической функции. Ну выкинут все сайты из яндекса, и что далее?

А по поводу второго пункта, то что вы описали напоминает тотальную слежку - кто куда пошел, что нажал, что не нажал. Тут для определения релевантности никакой робот, никакой морфологический анализ не нужен. То есть не нужны программеры, которые это все пишут. Нужны лишь спецы по контролю действий пользователя. И с этой точки зрения мы не нужны яндексу точно так же, как ему становится не нужен и Сегалович со товарищи. Забавно, не правда ли ?

Странный вы народ. Ведь Садовский абсолютно прав - релевантность относительна, даже если не принимать во внимание неопределенность, кроющуюся в любом запросе к поисковику.

И зачем разбираться, кто кого породил? Да, поисковик работает с информацией, которую он собирает с сайтов. Но ведь это не ангел с крылышками, это сложный комплекс, состоящий из программного обеспечения, серверов, каналов, плюс персонал - это все требует денег и т.д.

А если начать разбираться - то для чего вы делаете сайты? Что первично - ваше желание сделать сайт или желание пользователя получить нужную информацию? Или это новый вид спорта - занять первое место в результатах поиска?

Яндекс ничем не обязан ни одному вебмастеру - он существует, чтобы пользователи могли удовлетворить свои потребности. А кто кого породил - так вы договоритесь до абсурда. Можно и от милиции потребовать платить деньги преступникам - она ведь существует только потому, что они совершают преступления...

Почему - "странный"? По-моему, высказывание Paul'a - это как раз мнение совершенно нормального человека, который, соблюдая законы, хочет отстаивать свои интересы. Проблема лишь в том, что поисковики сегодня не готовы или не хотят признать за вебмастером это право. И вместо интернет-демократии получается типичная монархия и даже не слишком уж "просвещенная".

Сколько еще продержится такое положение - увидим. Но от сервиса, который обеспечивает, минимум, 35% новых посетителей на любой сайт не осознавать своей социальной роли, по меньшей мере, недальновидно. Как-то еще "случайно" оказалось, что вебмастера и владельцы контент-ресурсов не только "поставляют информацию" - они же составляют сегодня 100% аудитории потенциальных рекламодателей - все рекламные ссылки ведут на вебстраницы.

2 andre.

Не вдаваясь подробно в дискуссию отмечу, что сущетсвуют поисковики, которые ориентированы именно на вебмастера (сиречь рекламодателя). goto, ваш, епрст, и т.д. Никто не отнимает у них права на существование, также как и обязанностей перед рекламодателем, зафиксированных в контракте.

Яндекс, Гугль и им подобные основаны на роботе, то есть на "автоматическом" сборе информации. Перед вебмастером они не несут практически никакой ответственности. Разве что соблюдение запрета ходить по закрытым от роботов страницам и т.п. И уж никак не в части обязательств по рекламированию сайтов.

Илья

А что вы так паритесь?

Что изменится после этой лицензии?

Для чего ее написали?

Ответ прост: чтобы вы парились из-за нее.

Уже раньше Яндекс жил по этой лицензии, теперь они просто рассказали, что делают и все.

Что за бред?

Я исключит все сайты и будет сидеть, извиняюсь за выражение, на жопе (ворд мне сказал, что это слово в литературном языке употреблять не желательно :-)?

Лицензия, скорее всего, подразумевает: ты сайт свой оптимизируй дорогой веб-мастер/спамер, но как только ты нам не понравишься (слишком хорошо оптимизируешь/спамишь), на нас обижаться не стоит.

Физически у них рук/голов не хватит, чтобы исключить большее/большое кол-во сайтов. Да и зачем?

Так что все нормально.

Работать можно!

Пока у них есть робот... Обмануть его практически ничего не стоит.

Против лицензии - наши спамные страницы :-)

Например, мною был сделан робот, который действует практически как робот любого поисковика. Т.е. ходит по нужным сайтам.

А дальше всякие механизмы по генерации спама.

Так вот, страницы сгенерЁнные данным роботом - яндекс не исключает из базы(не считает их спамом)

Несколько тысяч страниц на разных доменах проиндексированы яндексом и пока все ОК.

Вот... Так что работать нужно, а не "страшную и ужасную" лицензию обсуждать.

я делает себе хорошо и в этом ничего странного нет!

А вы при оптимизации сайтов делаете кому хорошо? Яндексу?

И вы и яндекс можете сказать(с гордостью – надув щеки): “мы делаем это для пользователей”. А оказывается что в конце концов со всех сторон меркантильные интересы ...

------------------

Пожалуй этого достаточно.

2 iseg

Так яндекс никто и не упрекает, что он "нарушает" какую-то конституцию. Ее еще просто нет. Лицензия вызывает раздражение - это да, слишком уж односторонняя. Но вы в полном праве, автоматизируйтесь на здоровье.

[This message has been edited by andre (edited 25-01-2002).]