Персональные данные и LendBlack.ru

DI
На сайте с 22.01.2010
Offline
135
828

Сегодня зашел на сайт LendMoney увидел

LendMoney.ru начинает публиковать на сайте LendBlack.ru данные о нарушителях контрактных обязательств, задерживающих выплату задолженности по неустойке
Обращаем внимание должников, задерживающих возврат долга по кредитам в части долга по неустойке, на изменение политки сервиса LendMoney.ru относительно публикации персональных данных таких должников в интернете.

Публикация персональных данных должников нашего сервиса в интернете осуществляется на сайте LendBlack.ru. Ранее наш сервис по доброй воле ограничил публикацию списка должников только теми должниками, которые задерживают выплату суммы кредита; данные о должниках, уплативших сумму кредита, снимались с сайта, хотя бы за ними и числилась задолженность по неустойке.

К сожалению, некоторые из должников стали воспринимать данное проявление доброй воли нашего сервиса как нечто само собой разумеющееся; задолженность по неустойке не погашается длительное время. Мы вынуждены отказаться от политики лояльного отношения к должникам по неустойке.

Мы напоминаем, что в соответствии с договорами займа и Регламентами использования кредитов сервиса LendMoney.ru (п. 5.8 Регламента использования автоматических кредитов по кредитной линии, п. 4.8 Регламента использования автоматических экспресс-кредитов и п. 4.8 Регламента использования автоматических нанокредитов), «в случае нарушения Заемщиком обязательств по кредитам (в том числе уплата штрафов), вне зависимости от размера, подлежащей переводу суммы, в течение срока более 90 дней, Кредитор вправе распространять и иным образом делать общедоступными (в том числе через Интернет) Персональные Данные Заемщика».

Таким образом, LendMoney.ru имеет и всегда имело юридическое право публиковать персональные данные как должников, задерживающих выплату по кредиту, так и должников, не выплачивающих неустойку.

Мы призываем всех наших заёмщиков, имеющих задолженность по неустойке, в кратчайшие сроки осуществить её погашение.
Администрация LendMoney.ru

Я считаю, что LendMoney нарушает Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ О персональных данных

Пункт 4.8 Соглашения о займе является незаконным, т.к. клик по кнопке не имеет юридической силы, например, как подпись на листе бумаги

Представитель LendMoney ответил следующее

Нормы Федерального закона Российской Федерации от 27 июля 2006 г. № 152-ФЗ "О персональных данных" на нас в настоящее время не распространяются. Здесь нужно обратить внимание на п. 3 ст. 25 этого закона, где говорится о дате, к которой информационные системы, созданные до принятия данного закона, должны быть приведены в соответствие с этим законом. В соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 27 декабря 2009 г. № 363-ФЗ "О внесении изменений в статьи 19 и 25 Федерального закона "О персональных данных"", этой датой является 1 января 2011 года. Таким образом, до этой даты информационные системы, созданные до принятия закона "О персональных данных", могут действовать в том порядке, в каком они действовали ранее, до принятия закона.

полная переписка здесь

krabik
На сайте с 28.10.2008
Offline
143
#1

Ваша позиция строится на следующих утверждениях:

DaImeR:
Пункт 4.8 Соглашения о займе является незаконным, т.к. клик по кнопке не имеет юридической силы, например, как подпись на листе бумаги
Дамир Губаев:
Клик на HTML элемент ,как мне известно ,не имеет юридической силы в РФ, например, как подпись, а значит вы публикуете данные без разрешения пользователя Вашей системы и тем самым нарушаете закон

Меж тем вы не учли, что в России действует ФЗ "ОБ ЭЛЕКТРОННОЙ ЦИФРОВОЙ ПОДПИСИ", позволяющий подписывать электронные документы электронной же подписью(что довольно логично).

Согласно ст.4 п.1 вышеназванного ФЗ,

Электронная цифровая подпись в электронном документе равнозначна собственноручной подписи в документе на бумажном носителе при одновременном соблюдении следующих условий:
-сертификат ключа подписи, относящийся к этой электронной цифровой подписи, не утратил силу (действует) на момент проверки или на момент подписания электронного документа при наличии доказательств, определяющих момент подписания;
-подтверждена подлинность электронной цифровой подписи в электронном документе;
-электронная цифровая подпись используется в соответствии со сведениями, указанными в сертификате ключа подписи.

Таким образом, вы не просто делаете "клик на HTML элемент", а подписываете электронный документ своей ЭЦП, которая равнозначна вашей подписи на листе бумаги.

Кстати, для большей объективности, давайте уточним: вас возмутило это нововведение lendmoney в связи с наличием просрочки перед этим сервисом, либо на это есть какие-то иные причины?

T7
На сайте с 14.04.2007
Offline
54
#2
DaImeR:
Пункт 4.8 Соглашения о займе является незаконным, т.к. клик по кнопке не имеет юридической силы, например, как подпись на листе бумаги

Вы совершили конклюдентные действия, которыми выразили свою волю на заключение сделки с LendMoney.

Закон N 152-ФЗ вступил в силу с 2007 года. Часть 3 ст. 25 касается ИСПДн операторов, т.е. соответствия режима автоматизированной и не автоматизированной обработки и защиты персональных данных требованиям нормативных актов (см. постановления Правительства № 781, 687, "трехглавый приказ" №№ 55/86/20 и т.д.). Иначе говоря, если оператор не выполняет требования законодательства в отношении режима обработки и защиты персональных данных, то Роскомнадзор до 1 числа следующего года на это смотрит сквозь пальцы. Вас же, как субъекта персональных данных, такие тонкости волновать не должны.

В данном случае LendMoney, являющийся оператором персональных данных, умышленно нарушил конфиденциальность персональных данных своих клиентов (ст. 7 N 152-ФЗ). В договоре может быть написано все что угодно. Но если положения договора противоречат законодательству, то они признаются ничтожными. То есть несоответствие ИСПДн LendMoney существующим требованиям не снимает с них ответственности за нарушение ст. 7.

В настоящее время проблема публикации "черных списков" должников весьма распространена. Обычно по этим фактам возбуждаются административные дела по ст. 13.11 КоАП. Например - http://www.rg.ru/2010/05/04/dolgi.html

krabik
На сайте с 28.10.2008
Offline
143
#3
telnet76:
В настоящее время проблема публикации "черных списков" должников весьма распространена. Обычно по этим фактам возбуждаются административные дела по ст. 13.11 КоАП. Например - http://www.rg.ru/2010/05/04/dolgi.html

Этот пример не подходит к данной ситуации, т.к. в отличии от должников по квартплате, должники сервиса lendmoney давали свое согласие на публикацию персональных данных.

Насколько я понимаю ситуацию, lendmoney имеет право опубликовать персональные данные, т.к. заемщик выражает свое согласие при заключении контракта.

Но! По первому требованию субъекта персональных данных эти данные должны быть удалены, что предусмотрено ст.8 п.2 ФЗ "О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ".

2. Сведения о субъекте персональных данных могут быть в любое время исключены из общедоступных источников персональных данных по требованию субъекта персональных данных либо по решению суда или иных уполномоченных государственных органов.

Т.е. ваш оппонент, DaImeR, (который кстати присутствует на даннном форуме под ником EntroWM), на мой взгляд ошибается, утверждая:

Юрий Тиклов:
Порядок использования персональных данных мы обязаны будем изменить только после 01.01.2011, поэтому данное согласие заёмщик отозвать не может

Удалить нужно сразу, хотя и из-за этого потеряется от эффект ведения такой базы должников.

Единственный открытый вопрос, это кеш поисковых систем, в котором ваши данные могут остаться даже после удаления с сайта lendmoney.

DI
На сайте с 22.01.2010
Offline
135
#4

Давайте определимся с термином "Электронная цифровая подпись".

Согласно Wiki

Электро́нная цифрова́я по́дпись (ЭЦП) — реквизит электронного документа, позволяющий установить отсутствие искажения информации в электронном документе с момента формирования ЭЦП и проверить принадлежность подписи владельцу сертификата ключа ЭЦП. Значение реквизита получается в результате криптографического преобразования информации с использованием закрытого ключа ЭЦП.

Получается что клик или галочка в chekbox не является ЭЦП и соответственно не дает разрешения на публикацию персональных данных и lendmoney нарушает закон

На форуме есть юристы?

JD
На сайте с 08.12.2008
Offline
471
#5

При чем здесь ЭЦП? Нажимая кнопку или отмечая чекбокс Вы соглашаетесь с условиями договора-оферты.

krabik
На сайте с 28.10.2008
Offline
143
#6
DaImeR:
Давайте определимся с термином "Электронная цифровая подпись".
Согласно Wiki

В подобных ситуациях я советую использовать более надежные источники, чем открытая для свободного редактирования википедия. Например http://www.consultant.ru или http://www.garant.ru/.

Поэтому определение ЭЦП нам дает не wiki, а устанавливает ст.3 ФЗ "Об электронной цифровой подписи".

DaImeR:
Получается что клик или галочка в chekbox не является ЭЦП

Само-собой, что клик и галочка по определению не могут являться ЭЦП(а вообще, прочтите глоссарий на сайте WMT, там есть определение основных терминов). Клик является акцептом договора займа, который подписывается вашей ЭЦП и фиксируется на сайте арбитражного сервиса. Обратите внимание на то, что написано на "HTML элементе", по которому вы кликаете:

png lendm.png
DI
На сайте с 22.01.2010
Offline
135
#7
Jet D.:
При чем здесь ЭЦП? Нажимая кнопку или отмечая чекбокс Вы соглашаетесь с условиями договора-оферты.

ЭЦП имеет юр. силу, а кнопка и чекбокс нет. А LendMoney утверждает, что мы нажали кнопку и тем самым разрешаем им публикацию моих персональных данных.

В подобных ситуациях я советую использовать более надежные источники, чем открытая для свободного редактирования википедия. Например http://www.consultant.ru или http://www.garant.ru/.
Поэтому определение ЭЦП нам дает не wiki, а устанавливает ст.3 ФЗ "Об электронной цифровой подписи".

Хорошо, учту

Кстати, для большей объективности, давайте уточним: вас возмутило это нововведение lendmoney в связи с наличием просрочки перед этим сервисом, либо на это есть какие-то иные причины?

Меня возмутил факт появления этого сервиса. LendMoney даже не отрицает, что этот сервис является их. В России как всегда беспорядок, в Европе и США на них бы уже давно подали в суд

Обратите внимание на то, что написано на "HTML элементе", по которому вы кликаете:

А это что то меняет?

JD
На сайте с 08.12.2008
Offline
471
#8
DaImeR:
ЭЦП имеет юр. силу, а кнопка и чекбокс нет.

Учите матчасть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Оферта

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий