яндекс хочет отнять домен

Independence
На сайте с 29.10.2005
Offline
428
#41
pegs:
Вопрос не в видах деятельности компании. А в конкретном нарушении прав правообладателя ТЗ.


Не важно, что Вы напишите и кто является поставщиком рекламны. За всё, что происходит на сайте отвечает владелец домена. А с партнёрами - это Вы уже разбирайтесь сами. Но обычно в Пользовательском Соглашении рекламных партнёров чётко указано, что они не несут ответственности за любой возможный ущерб от размещения их фидов.

Independence, уже давно стало распространенной практикой при создании сайта размещать рекламный фид (Бегун, Директ и т.п.). В этом случае если даже у правообладателя ТЗ не зарегистрирован 35 класс МКТУ, то нарушением будет являться не размещение рекламы третьих лиц, как таковой, а размещение рекламы товаров/услуг третьих лиц по зарегистрированным классам для ТЗ. Т.е. правообладателю достаточно будет нотариально зафиксировать факт появления рекламы товаров/услуг по зарегистрированным классам на сайте сходном по степени смешения с их ТЗ. Таким образом, это будет нарушением их прав и они могут успешно отстаивать свои интересы в суде. В суде доводы, что это была реклама партнёра, что там есть предупреждающие надписи – значения иметь не будут. Вы извлекаете прибыль (рекламируете) на товарах/услугах, защищаемых ТЗ.

Таким образом, даже если ТЗ не зарегистрирован по 35 класса МКТУ, это накладывает ряд ограничений на использование такого домена. Идеально в этом случае вообще не делегировать домен, либо четко отслеживать и селектировать рекламу на домене. Но, к сожалению, ни один рекламный партнёр вам этого не позволит сделать. Отсюда делайте выводы.

Странно тогда то, что я за это время перечитал много форумов, в т.ч. юридических. Где люди спрашивают по каким классам регистрировать свои сайты (чтобы домены не угнали). И ни разу не видел, чтобы им советовали обязательно брать 35 класс. Обычно 42 советуют. Почему так?

А если у фирмы в описании ТЗ (кот. можно найти в базе Роспатента) указано, что в 35 классе они взяли только "консультации по организации бизнеса; консультации по управлению бизнесом; консультации профессиональные в области бизнеса; менеджмент в области творческого бизнеса;", т.е. таких пунктов как "прокат рекламных материалов; публикация рекламных текстов; распространение рекламных материалов; реклама; реклама интерактивная в компьютерной сети;" там нет - публикация рекламы на сайте все равно будет нарушением, так как у них 35 класс или все таки подклассы тоже учитываются?

pegs
На сайте с 07.06.2007
Offline
658
#42
Independence:
Странно тогда то, что я за это время перечитал много форумов, в т.ч. юридических. Где люди спрашивают по каким классам регистрировать свои сайты (чтобы домены не угнали). И ни разу не видел, чтобы им советовали обязательно брать 35 класс. Обычно 42 советуют. Почему так?

Ничего странного. Для размещения сайтов, веб-проектов и т.п. 42 класс, как раз то, что нужно. Но этот класс не предусматривает рекламу "третьей стороны" :(. Так что, если не планируется продавать рекламу на сайте, то вполне можно обойтись без 35 класса :)

«Палата номер 6» ищет своего Главврача: https://www.palata6.ru/
[Удален]
#43

и до такого даже дело дошло? Скоро вообще будут следить за легальностью контента на каждом сайте

Independence
На сайте с 29.10.2005
Offline
428
#44
pegs:
Вопрос не в видах деятельности компании. А в конкретном нарушении прав правообладателя ТЗ.


Не важно, что Вы напишите и кто является поставщиком рекламны. За всё, что происходит на сайте отвечает владелец домена. А с партнёрами - это Вы уже разбирайтесь сами. Но обычно в Пользовательском Соглашении рекламных партнёров чётко указано, что они не несут ответственности за любой возможный ущерб от размещения их фидов.

Independence, уже давно стало распространенной практикой при создании сайта размещать рекламный фид (Бегун, Директ и т.п.). В этом случае если даже у правообладателя ТЗ не зарегистрирован 35 класс МКТУ, то нарушением будет являться не размещение рекламы третьих лиц, как таковой, а размещение рекламы товаров/услуг третьих лиц по зарегистрированным классам для ТЗ. Т.е. правообладателю достаточно будет нотариально зафиксировать факт появления рекламы товаров/услуг по зарегистрированным классам на сайте сходном по степени смешения с их ТЗ. Таким образом, это будет нарушением их прав и они могут успешно отстаивать свои интересы в суде. В суде доводы, что это была реклама партнёра, что там есть предупреждающие надписи – значения иметь не будут. Вы извлекаете прибыль (рекламируете) на товарах/услугах, защищаемых ТЗ.

Таким образом, даже если ТЗ не зарегистрирован по 35 класса МКТУ, это накладывает ряд ограничений на использование такого домена. Идеально в этом случае вообще не делегировать домен, либо четко отслеживать и селектировать рекламу на домене. Но, к сожалению, ни один рекламный партнёр вам этого не позволит сделать. Отсюда делайте выводы.

А вы думаете, что такие сайты как bankir.ru, banki.ru, др., на которых куча всяких банков (причем вместе с логотипами, реквизитами и отзывами клиентов [зачастую нелицеприятных]) и огромное количество самой разной рекламы (баннерной, контекстной, всплывающие попандеры, продажные ссылки и пр.) имеют соглашения со всеи этими банками на использование их фирменных наименований, ТЗ и логотипов? Очень сильно в этом сомневаюсь.

И вы полагаете, что если Банк "Xbank" увидит там какую-то рекламу (конкурентов) и подаст в суд на такой банковский портал, то суд должен его закрыть, а создателей оштрафовать? В общем, мне до сих пор непонятна эта деталь.

А как тогда такому порталу защищаться - на недобросовестную конкуренцию уповать?

И еще было некоторое время на roeme обсуждение регистрации доменов в .рф, в частности все тех же банков (что banki.ru не могут получить права на домен банки.рф). И там выкладывался архив с регистрациями различных банков и пр. компаний, имеющих ТЗ со словом "банк".

И вот есть там компания DWS Investment - очень известная, подразделение Deutsche bank, раньше часто видел ее рекламу в деловых изданиях, когда еще покупал их. И что мы видим у них по классам регистрации:

--------------------------------------------------------------------------------

Товарные знаки, знаки обслуживания

--------------------------------------------------------------------------------

Статус: по данным на 26.11.2009 - действует

(111) Номер регистрации: 388872

(210) Номер заявки: 2007708900

(181) Дата истечения срока действия регистрации: 30.03.2017

(220) Дата подачи заявки: 30.03.2007

Дата приоритета: 30.03.2007

(151) Дата регистрации: 09.09.2009

(450) Дата публикации: 12.10.2009

(540) Изображение товарного знака, знака обслуживания

[тут идет картинка]

(732) Правообладатель:

ДВС Инвестмент ГмбХ, Маинцер Ландштрассе 178-190 60327 Франкфурт на Майне Германия (DE)

(750) Адрес для переписки:

117393, Москва, а/я 279, "Константин Шилан и Ко."

(526) Неохраняемые элементы товарного знака:

Deutche bank group, investments.

(591) Указание цвета или цветового сочетания:

белый, салатно-голубой, синий, желтый, голубой

(511) Классы МКТУ и перечень товаров и/или услуг:

35 - управление бизнесом; бизнес администрирование; офисные функции.

36 - финансовые услуги;валютные операции; страховые услуги; риэлтерские услуги.

38 - услуги по передаче финансовой и деловой информации по телекоммуникационным каналам; услуги по обеспечению доступа к мировой информационной сети; услуги по предоставлению информации о курсах мировых валют, процентных ставках, о котировках ценных бумаг и других финансовых операциях; услуги по передаче информации по онлайновым сервисам и в сети Интернет.

--------------------------------------------------------------------------------

Обратим внимание на дату регистрации и что у них написано в 38 классе (см выше).

Я пересмотрел все файлы МКТУ, что есть на сайте Роспатента -

http://www1.fips.ru/wps/wcm/connect/content_ru/ru/inform_resources/international_classification/trade_marks/

И не нашел в 38 классе почему-то таких позиций, которые они перечислили (см. выше). Да в той информации, что привел Jet D. выше (где все классы с подклассами перечислены) их нет.

Как это нужно понимать?

Independence добавил 23.04.2010 в 18:10

.....

Также ВС РФ обращает внимание судов на то, что к сайтам не применяются правила распространения рекламы, действующие в отношении теле- или радиопрограмм.

При этом с точки зрения Генпрокуратуры РФ, которую во вторник на обсуждении проекта в ВС РФ представлял замгенпрокурора Сабир Кехлеров, ответственность за распространение информации должны нести все, ретранслирующие ее, вне зависимости от наличия официальной регистрации.

http://www.rian.ru/media/20100420/224731651.html

pegs
На сайте с 07.06.2007
Offline
658
#45
Independence:
А вы думаете, что такие сайты как bankir.ru, banki.ru, др., на которых куча всяких банков (причем вместе с логотипами, реквизитами и отзывами клиентов [зачастую нелицеприятных]) и огромное количество самой разной рекламы (баннерной, контекстной, всплывающие попандеры, продажные ссылки и пр.) имеют соглашения со всеи этими банками на использование их фирменных наименований, ТЗ и логотипов? Очень сильно в этом сомневаюсь.

Ну, тут вы опять всё перевернули с ног на голову :) Причем тут банкир.ру и банки.ру? Если есть такие ТЗ с охраняемыми словами "банкир" или "банки" по 35 классу, то размещение рекламы (не отзывов клиентов, реквизитов, описаний и т.п.) может вызвать проблемы. Только что-то мне подсказывает, что "банки" и "банкир" - общеупотребительные слова. И регистрация этих слов, как ТЗ может быть сделана только для ограниченного числа классов. И то, это может быть оспорено в последствии. И кстати, если у банков из вашего примера зарегистрированы ТЗ на логотипы и т.п., они могут потребовать (а могут и не требовать) не использовать их на этих сайтах. Но претендовать на сам домен - это вряд ли у них получится.

Independence:

И вы полагаете, что если Банк "Xbank" увидит там какую-то рекламу (конкурентов) и подаст в суд на такой банковский портал, то суд должен его закрыть, а создателей оштрафовать? В общем, мне до сих пор непонятна эта деталь.
А как тогда такому порталу защищаться - на недобросовестную конкуренцию уповать?

Если у банка зарегистрирован ТЗ на логотип, наименование и т.п. он потребовать не использовать их - это его право. Публикация нелицеприятных отзывов о банке тоже может быть причиной обращения в суд (клевета, информация порочащая деловую репутацию банка и т.п.), но только к ТЗ это не будет иметь ни какого отношения.

CM
На сайте с 24.03.2009
Offline
136
#46
Real Alex:
Даже сайт huyandex.com который уже существует очень много лет не удостоился такого их внимания :-)

Видимо ассоциации с кремлем и едром для яндекса хуже чем с порнухой

Думаю, что тм просто домен в .com, а тут RU, а у нас как известно у кого бабла больше тот и прав.

[Удален]
#47

Владел я как-то доменом yandex.info и стояла там форма поиска по Яндексу. Вовремя избавился, но сейчас он снова продается )

PS
На сайте с 17.08.2005
Offline
139
#48
Тем более вполне вероятно, что уже есть нотариально заверенная копия страницы сайта.

Вот что интересно. Нотариус заверяет, что предоставленная ему информация (личность) является тем (кем), чем (кем) является. Но в случае с сайтом есть риск, что:

1. На компьютере нотариусу отображается заведомо не та информация. Думаю не так сложно (дорого) подменить маршрутизацию для отдельно взятого пользователя (админа провайдера подкупить, например). Особенно для не сильно популярных ресурсов.

Логи у провайдеров хранятся не долго (слышал про 3 дня и про неделю), как потом нотариусу доказывать, что он не в сговоре? В этом случае на нотариуса ложатся все убытки и наврятли они этого не понимают.

Помимо прямого умысла вполне может быть и технический сбой.

2. Большинство сайтов не являются статичными и значит каждый видит свой контент (хотя бы цифры на счетчике, но отличаются). Тут то же появляется куча вариантов.

Подставить сайт: сайт взламывается (многие в т.ч. и популярные ресурсы взламывались, взять хотя бы недавний пример с mobile-review com), далее, для заранее известного IP нотариуса (думаю понятно, что выяснить его не сложно) делается отдельная версия сайта. Ну и вперед, создавать проблемы ресурсу, в т.ч. уголовные для владельцев.

Подставить нотариуса: делаем сайт, для одного нотариуса вывешиваем одни данные, для другого - другие. Заверяем и там и там данные, дальше подаются иски, в итоге один из нотариусов оказывается крайним и несет потери.

Посему мне кажется крайне сомнительным сам факт заверения чего-либо в интернете нотариально.

Если у кого есть знакомые нотариусы, было бы интересно услышать комментарии.

Сейчас переговорил со знакомым, он с 2-мя нотариусами работает.

Те категорически отказались заверять какие-либо страницы.

vynug
На сайте с 30.11.2008
Offline
30
#49
PromoSales:
Посему мне кажется крайне сомнительным сам факт заверения чего-либо в интернете нотариально.

Нотариально заверенные скриншоты явно уже фигурируют в спорах по доменным именам/ТЗ, примеры можно поискать.

Где-то уже читал про такие случаи.

Но для обмана нотариуса Вы уж очень сложную схему расписали, до такой аферки крупные игроки сами не додумаются, да и врядли будут так крутить.

Опять таки нотариусу где будут демонстрировать страницу: на его рабочем компьютере или в офисе заявителя - тоже интересный и не освещенный вопрос, т.о. подменой IP может придется заниматься на ходу, а это дополнительные люди, связь и распространение информации уже не 2-3 сотрудниками, а большему числу, что приведет или может привести к утечке информации.

Если сайт взломали и произвели подмену содержимого, это не освободит от спора домен/ТЗ.

Все это придется раскручивать противоположной стороне, а обойдется в круглую сумму - легче передать домен безвозмездно.

vynug - Регистрация доменов (http://www.idomen.ru/1578/) Ищи всегда, ссылки (http://clients.linkfeed.ru/3550)можно найти. Продвигай сайт статьями здесь (http://seozavr.ru/index.php?id=2843) и здесь (http://www.mainlink.ru/?partnerid=14057).
PS
На сайте с 17.08.2005
Offline
139
#50
vynug:
Нотариально заверенные скриншоты явно уже фигурируют в спорах по доменным именам/ТЗ, примеры можно поискать.
Где-то уже читал про такие случаи.
Но для обмана нотариуса Вы уж очень сложную схему расписали, до такой аферки крупные игроки сами не додумаются, да и врядли будут так крутить.
Опять таки нотариусу где будут демонстрировать страницу: на его рабочем компьютере или в офисе заявителя - тоже интересный и не освещенный вопрос, т.о. подменой IP может придется заниматься на ходу, а это дополнительные люди, связь и распространение информации уже не 2-3 сотрудниками, а большему числу, что приведет или может привести к утечке информации.
Если сайт взломали и произвели подмену содержимого, это не освободит от спора домен/ТЗ.
Все это придется раскручивать противоположной стороне, а обойдется в круглую сумму - легче передать домен безвозмездно.

Вообще все куда проще, 5-30 минут работы программиста.

Вопрос даже не в том, есть ли смысл обманывать нотариуса, а в том, что сам нотариус не должен на такое везтись, ибо не может быть уверен в своей правоте.

Во многом по этому нотариусы крайне редко и неохотно заверяют даже банальные договора на аренду квартир. Нотариус, в случае своей ошибки, несет полную материальную ответственность перед пострадавшей стороной.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий