- Поисковые системы
- Практика оптимизации
- Трафик для сайтов
- Монетизация сайтов
- Сайтостроение
- Социальный Маркетинг
- Общение профессионалов
- Биржа и продажа
- Финансовые объявления
- Работа на постоянной основе
- Сайты - покупка, продажа
- Соцсети: страницы, группы, приложения
- Сайты без доменов
- Трафик, тизерная и баннерная реклама
- Продажа, оценка, регистрация доменов
- Ссылки - обмен, покупка, продажа
- Программы и скрипты
- Размещение статей
- Инфопродукты
- Прочие цифровые товары
- Работа и услуги для вебмастера
- Оптимизация, продвижение и аудит
- Ведение рекламных кампаний
- Услуги в области SMM
- Программирование
- Администрирование серверов и сайтов
- Прокси, ВПН, анонимайзеры, IP
- Платное обучение, вебинары
- Регистрация в каталогах
- Копирайтинг, переводы
- Дизайн
- Usability: консультации и аудит
- Изготовление сайтов
- Наполнение сайтов
- Прочие услуги
- Не про работу
Тренды маркетинга в 2024 году: мобильные продажи, углубленная аналитика и ИИ
Экспертная оценка Адмитад
Оксана Мамчуева
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Коллеги, есть желание подискутировать на тему задач/миссии Яндекса (или поисковика, который его "свергнет") в Рунете и "разумных" факторах построения выдачи по коммерческим запросам.
Основная часть запросов Яндекса - некоммерческие, в которых пользователю нужен ответ на вопрос или полная информация о, скажем, правилах доения суринамских карликовых слонов в начале сезона дождей (вспомните как часто вы вводите в поисковик запрос с желанием что-то купить и с желанием просто найти информацию). В этом случае задача Яндекса вполне понятна - поисковик должен найти и предоставить наиболее релевантные ответы на вопросы. Чисто техническая задача, которая решается и должна решаться мудрыми формулами текстовой релевантности и определением "авторитета" сайта/страницы.
Другой кластер запросов - коммерческий. Пользователь, заводя коммерческий запрос, ищет не просто информацию, а конкретные предложения о продаже услуг. Для определенности остановимся на более-менее общих запросах (пластиковые окна, юридические услуги, стройматериалы и т.п.) в Москве (как наиболее конкурентном регионе). Найти список сайтов, удовлетворяющих запросу пользователя в большинстве случаев несложно, т.к. компании охотно размещают в интернете информацию о своих услугах, но сайтов, предлагающих практически одно и то же по конкурентным тематикам, - десятки, а то и сотни.
Для коммерческих СЧ и ВЧ чисто технический подход не является по сути правильным, т.к. Яндекс предлагает пользователю выбирать не среди компаний, которые лучше выполняют свою работу и/или имеют лучшие условия, а среди компаний, у которых лучше других работает интернет-отдел и чей сеошник выбил из бубна наиболее красивую мелодию.
Думаю, в данном случае можно переименовать миссию Яндекса "зеркало российского интернета" в "зеркало российского бизнеса". Выдача в коммерческом сегменте должна строиться по принципам бизнеса, а не по принципам технической релевантности. В поиске Яндексе много талантливых увлеченных программистов, но не хватает человека, который бы следил за бизнес-логикой построения коммерческой выдачи.
Предлагаю порассуждать на тему "как лучше для пользователя построить выдачу по коммерческим ВЧ/СЧ". Задача это нетривиальная, т.к. подразумевает определение "крутости" компании по косвенным факторам (для большинства компаний представительство в интернете - не основная работа).
Выскажу свое имхо:
Яндекс - крупный источник потенциальных клиентов для бизнеса. Поэтому компании, заинтересованные в притоке клиентов должны вкладывать в работу с Яндексом деньги и усилия. Яндекс в свою очередь должен предоставлять пользователю информацию о лучших компаниях по тому или иному направлению. Это очевидные истины, так почему бы Яндексу и компаниям не стать более открытыми друг для друга.
Мне кажется, Яндекс должен открыто разделить запросы на коммерческие и некоммерческие (используя данные Директа, анкор-листов и своих чудо-асессоров). Для контроля ошибок - проверенная система Платонов.
В самом Топе логично построить двухуровневый отбор.
Первый уровень - распределение позиций в Топе между разными типами сайтов. Для начала нужно определить основные типы сайтов/компаний, которые могут быть интересны пользователям. Например: "авторитетный отраслевой портал/форум", "старый постоянно рекламирующийся сайт", "молодой сайт с большим количеством отзывов по блогам и форумам", "наиболее посещаемый и интересный пользователям", "самое обширное FAQ по тематике" и т.п. Задача разделения между типами сайтов позиций в Топе должна решаться в зависимости от конкретного запроса. Скажем, по "продвижению сайтов" в Топ-10 вполне полезны были бы Серч и Оптимизейшн.Ру, в "ремонте" - пара тематических форумов и порталов, а вот в "пластиковых окнах" придется обойтись предложениями компаний. Как эту задачу решить - уже задача программистов и аналитиков (в т.ч. и бизнес-).
Второй уровень - отбор лучших сайтов по каждому типу. Алгоритм в каждом конкретном случае задается определением типа. Все то же, что учитывается сейчас, только в разных комбинациях плюс учет показателей Метрики (если сайт решит "побороться" за звание самого интересного сайта, думаю, многие сразу установят счетчик, если это скажет яндекс) и динамики затрат на Директ (многолетние постоянные вложения в Директ - показатель стабильности бизнеса и намерений компании в Интернете).
Общая формула: сайты по запросу располагаются по убыванию R=k1*p1+k2*p2+...+kn*pn, где k(i) - коэффициэнт для данного типа сайтов по данному запросу, p(i) - позиция сайта сайта среди сайтов типа i (расчет значения позиции аналогичен ашмановскому расчету видимости сайта).
Что даст такое изменение формулы для коммерческих сайтов:
1) Органикческая выдача и Директ перестанут копировать друг друга. В Директе останутся те, кто больше готовы заплатить, в органике будет разнообразие.
2) Органика станет "зеркалом российского бизнеса" и предоставит пользователю список наиболее интересных компаний по разным направлениям.
В реальности, конечно, применить это будет крайне сложно, а может и вообще невозможно. Есть много дополнительных факторов, которые тут не учтены. Но в целом, думаю, логично вкладывать в построение коммерческой выдачи поисковика не только теххнческую ссылочно-контентную формулу.
Интересно было бы почитать размышления коллег-оптимизаторов на тему идеальной коммерческой выдачи.
ЗЫ можно было бы еще долго расписывать логику нахождения того или иного типа сайтов в Топе, какие должны быть факторы для определения самых-самых сайтов определенного типа, причины, по которым нужно смотреть на метрику и директ и т.п., но тогда бы до конца точно никто не дочитал, и так 5К символов получилось.
Проще сказав: вы предлагаете расширить Я.Директ для коммерческой выдачи на первый 10-30 результатов обычного серпа?
Яндекс в свою очередь должен предоставлять пользователю информацию о лучших компаниях по тому или иному направлению. Это очевидные истины
Чего вдруг Яндекс должен отвечать за качество услуг? Не понял...
Все дальнейшее, как мне кажется, подходит для большого каталога, но уж никак не для поисковой системы.
Да и ты не учитываешь один факт - яндекс ранжирует не сайты, а страницы;) На коммерческом сайте могут быть информационные страницы, на некоммерческом - продажные и т. п.
Проще сказав: вы предлагаете расширить Я.Директ для коммерческой выдачи на первый 10-30 результатов обычного серпа?
не совсем. один из факторов, не более. если будет, скажем, 10 "типов сайтов", а Директ будет учитываться только в одном из них - никакого перекоса не будет, т.к. существенный бонус от этого получат лишь несколько сайтов. вряд ли что-то сильно изменится, даже сейчас пересечения между топ-30 органики и директом в конкурентных тематиках достаточно серьезные.
schegloff добавил 23.11.2009 в 02:42
Чего вдруг Яндекс должен отвечать за качество услуг? Не понял...
"отвечать" - слишком сильное слово. но почему бы не сделать пользователю хорошо и не предоставить более полезную поисковую выдачу?
Все дальнейшее, как мне кажется, подходит для большого каталога, но уж никак не для поисковой системы.
сейчас выдача по большинству коммерческих запросов - вполне себе каталог фирм:)
Да и ты не учитываешь один факт - яндекс ранжирует не сайты, а страницы;) На коммерческом сайте могут быть информационные страницы, на некоммерческом - продажные и т. п.
а вот это слабое место, да. здесь надо еще подумать.
Имхо, вся загвоздка в том, чтобы отличить чисто коммерческие запросы от тех, что могут быть как коммерческими, так и информационными. Вот это, действительно,
Если бы это можно было сделать, остальное, наверное, дело техники.
ну насчёт различия, Яндекс довольно давно уже разделяет коммерческие и общие запросы. Коммерческий сайт, по моему мнению достоен быть в топах по некоммерческим запросам, если страницы будут релевантны. Просто с каждым новом алгоритмом, всё бОльшие различия будут между двумя этими большими группами. ИМХО, ваши размышления противоречат самой концепции поисковой системы.
Не согласен! На то они и некоммерческие запросы, чтобы там были мои ГС. ;)
Другой кластер запросов - коммерческий. Пользователь, заводя коммерческий запрос, ищет не просто информацию, а конкретные предложения о продаже услуг
Глядя на запросы, по которым ко мне заходят, часто затрудняюсь с пониманием реальных намерений искателя, хотя тему знаю лучше него... в обоих «кластерах».
Мне кажется, Яндекс должен открыто разделить запросы на коммерческие и некоммерческие. Для контроля ошибок - проверенная система Платонов.
Давайте на вас этот тезис и проверим
http://www.liveinternet.ru/stat/2i2.ru/queries.html?period=month
Сколько сил хватит берите и раскладывайте запросы на три полки:
Если бы любители разбавлений не слишком старались...
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%3C%3Curl%3D%22www.atklimat.ru%2Fkondicioner-sanyo-zapravka-kondicionera.htm%22
богоносец добавил 23.11.2009 в 05:03
На то они и некоммерческие запросы, чтобы там были мои ГС.
Не согласен!
В реальности, конечно, применить это будет крайне сложно, а может и вообще невозможно. Есть много дополнительных факторов, которые тут не учтены. Но в целом, думаю, логично вкладывать в построение коммерческой выдачи поисковика не только теххнческую ссылочно-контентную формулу.
главный вопрос - а Яндексу-то это нафига надо? судебные иски от компаний, не согласных с бизнес-логикой, вклад бешеного бабла в разработку того, не знаю чего, и... что?
Яндекс довольно давно уже разделяет коммерческие и общие запросы
угу. Мадридский же доклад, если правильно помню, про это?
ИМХО, ваши размышления противоречат самой концепции поисковой системы.
Да уж. Сколько стартаперов уже амбициозно заявляли, что традиционный поиск умер и никому не нужен, что щас они сделают настоящий поисковик нового поколения с искусственным интеллектом, нейронными сетями и ручным трудом увлеченного коммьюнити... а google и ныне там.
не хватает человека, который бы следил за бизнес-логикой
«Некачественный» с нашей точки зрения сайт, то есть тот, к которому могут быть применены ограничительные меры, это сайт, который в силу тех или иных причин создает помехи в поисковой выдаче, мешает поисковой машине в ее работе, ибо в текущей модели ранжирования мы не можем его корректно отранжировать (проще говоря, он занимает неприемлемо высокое место по не соответствующим ему запросам). Это мешает пользователям в поиске нужной информации. Других критериев для применения санкций к сайту быть не может. http://shipilov.com/index.php?option=com_content&task=view&id=86&Itemid=10
Так что думайте, что писать в анкоры.
Что даст такое изменение формулы для коммерческих сайтов:
1) Органикческая выдача и Директ перестанут копировать друг друга.
А сейчас они копируют? В среднем по коммерции? Или только в нескольких выдачах? ;)
в органике будет разнообразие.
В коммерческой органике не нужно разнообразие. Там нужно сделать так, чтобы пользователь с баблом быстро нашел способ это бабло потратить. И при этом остался доволен. В этом аспекте Яндекс пока лидер больше, чем на порядок (по моим измерениям), и это наиболее важно для поисковика. Т.к. пока поисковик нравится пользователям с баблом, у него будут и прибыли, от того же контекста. В отличие от гугла, где прибылей существенно меньше, не смотря на не сильно меньший общий трафик. У гиков денег нет, как нет и мозгов, в среднем по гик-больнице. :D
Какая ситуация будет в коммерческой выдаче с вводом Снежинска - пока не ясно, но нужно понимать, что компании на первых местах в органике (опять же в среднем) гораздо лучше обрабатывают траф из поиска. Они вложили в топ деньги, это обычно стимулирует некоторую ответственность. Яндексу выгодно, чтобы юзера качественно обслужили в коммерческом топе, а кто это будет, лидер рынка или мелкий комерс - да какая разница?