Не ищу хостинг, хочу только обсудить.

А вот это большой вопрос... я считаю, что большинству клиентов не нужен круглосуточный саппорт. Пусть лучше он будет профессиональным, а скорость - второе.

The WishMaster добавил 27.12.2008 в 19:03

Обоснуй, пожалуйста.

Про что я и говорю о полумерах, я в слове "качество" не вижу буквы "второе" или всё или это уже полу-качество.

The WishMaster, Круглосуточный суппорт нужен только матершинникам и ламмерам, адекватные клиенты сами прекрасно читают маны и решают проблемы с кривостью своих рук без мученья суппорта по таким пустякам. Мы хитрее у нас можно купить за 60 центов с сервисом, а на тикет ответим тогда когда нам будет удобно, а можно купить нормальный кастом тариф долларов за 60 по которому доступен администратор 12/7 в частности и по телефону и если сайты упали по вине вебмастера администратор поможет решить проблему в кротчайшие сроки. Все проблемы глобального характера решает персонал нашего Private(не путать с порно студией) датацентра 24/7 даже без нашего вмешательства.

А какого уровня в России не встречаются? Ценового? :) Так мне не надо ходить дальше своей подписи, чтобы увидеть тарифы вплоть до 12500р/мес на шареде (т.е. не так давно это было 500 долларов в месяц) - по-моему, достаточно серьезная цена, можно покопать и хостеров с более дорогими тарифами, но какой смысл - все равно это на порядок дороже, чем приведенный в пример буржуйский хостинг. И не надо говорить,что пример единичный - смотрю следующего хостера в своей подписи - есть тариф 4000р/мес - тоже побольше будет, чем у буржуйского, принятого за основу для сравнения - "чуть ли не полсотни баксов" :)

Что касается сервиса - вот не знаю, сумеет ли буржуйский хостинг прислать ко мне курьера за деньгами и автоматически обеспечить зачисление в биллинг платежей, сделанных через WM, ЯД, российские платежные автоматы, будет ли он разбираться, почему российская cms не ставится на его хостинг) и тд и тп - молчу уже о том, что большинство российских клиентов более комфортно себя чувствуют, общаясь по телефону на русском

Что касается спроса - ну не такой уж массовый спрос на дорогие тарифы - тем не менее, что-то не могу вспомнить крупных российских хостеров с тарифами за 1 доллар в месяц - если (с легкой руки Ю.Устинова) называть "крупными" хостеров от 5тыс. доменов RU

Другой вопрос - Andreyka пробовал оценить спрос на высококачественный кластерный хостинг-получалось там, насколько помню, 60долларов в месяц за аккаунт - особого спроса не было. Но вот лично мне стремно бросать хостинг, где,хоть аптайм не стопроцентный, но все меня устраивает, и метаться в сторону только что образовавшейся конторы, которая, может, через несколько месяцев закроется по причинам, не связанным с техническими - а типа выложить на первый годик на пробу сателлит на 60-долларовый аккаунт - дороговато получается

Но, опять же, если брать хостинг американский - вот неоднократно видел, что Карпухин рекомендует Верио, а клиенты друг другу рекомендуют набор хостингов, на которых все неограниченно - т.е. есть у буржуев хостинги с разным подходом к тарифам и другим аспектам - и в России тоже есть хостеры с разным подходом

Насколько вижу по форуму Рувеб-а - и на их форуме есть ответ, что у них VIP работает значительно быстрее, чем VDS за те же деньги, и даже чем более дорогой - да и тут на форуме люди подтверждали

kod_ssilki_ru, Согласен, вип работает всегда быстрее чем впска за теже деньги, тк у впски слишком много лимитов разного свойства.

Качественного, цену можно и в лимон поставить, это даже не смешно.

(т.е чтоб если упал быстро поставили, чтоб за 5 лет ни разу не потеряли файлы только потому что лень было рейд поставить, чтоб клиентов на сервак было не особо много, т.е по сути тот-же VDS но с группой персональных админов чтоб они 24/7 сидели перед серваком и при малейшем шорохе реагировали)

Зингельшухер, Если так важно качество берете и делаете кластер hetzner - nac - eserver. Даже на самых дешёвых машинах у вас это выйжет гораздо надёжнее чем при размещении в России, дабы Антон на меня не обижался, скажу что проблема тому не в коем случае не провайдеры и их нежелание предоставлять качественные услуги, а просто мерзкое качество и низкие зарплаты сотрудников датацентров (где фактически размещается оборудование и куда подведены каналы связи). Из реально качественных ДЦ в России могу отметить : Eserver, Ht-systems ... Есть также масса некачественных, но из солидарности с коллегами и дабы не обижать Антона я промолчу об этих ДЦ.

"г@#$о" - это не технический термин - и при этом очень расплывчатый

1) Начнем с элементарных вещей - на шареде, насколько мне известно, саппорт обычно оказывается по более широкому кругу вопросов, чем на ВДС - шаред рассчитан на клиента-лоха, а ВДС-нет

2) Что касается аптайма - то, насколько могу судить по своему опыту, есть шареды, у которых всегда какие-то проблемы, а есть такие, у которых особых проблем не замечаю - хотя, в принципе, теоретически на ВДС-е должен получаться лучше аптайм - но тут надо не забывать тот факт, что, если из-за нехватки ресурсов на ВДС-е сервисы попадают, то клиенту самому придется возиться и поднимать, посему не уверен, что у каждого клиента аптайм будет получаться лучше, чем на хостинге - если держать при ВДС-е супер-спеца типа Andreyka - то он и возьмет за администрирование ВДС-а столько же, сколько за администрирование сервера

3) Что касается скорости, то я уже написал на примере Рувеб-а - что скорость шареда за те же деньги получается выше - уж по этому поводу можно накопать полно реплик хостеров на ХО - начиная с образного сравнения Savahost-a - ВДС - это как езда по горной дороге на автобысе с трусливым водителем - доедешь, но очень медленно и неизвестно когда - как-то так он сказал :)

То есть из спектра плюсов и минусов, получается плюс в аптайме, и то при условии, что при ВДС-е есть человек, который хорошо в этом разбирается. И то,могусказать чисто практически - вижу же тут жалобы клиентов ведущих провайдеров ВДС - в тч, и жалобы на многочасовые простои - а, скажем, на некоторых шаредах многочасовых простоев еще не наблюдал - полагаю, пять лет - достаточный срок, чтобы делать какие-то предварительные выводы

Тут, кстати, открою страшную тайну, клиент, который сидит на этом устойчивом хостинге, очень горд, что его сайт всегда и без проблем работает, тем не менее, почти каждый год забывает продлить домен, хоть и получает напоминание и счет - так почти кажый год домен выключают - и он платит только тогда, когда домен уже выключат, и имеет целый день простоя - из чего могу сделать вывод, что особо высокий аптайм в большинстве случаев не так уж необходим - тех 99,5-99,9 - которые обычно обеспечивает шаред хостинг - обычно хватает.

kod_ssilki_ru добавил 27.12.2008 в 20:33

А никто и не смеется, у этого хостинга больше клиентов, чем у любого однобаксового, правда, видимо, в основном, по младшим тарифам - но 340рублей в месяц за 2 сайта это тоже приличная цена

А вот слово "качественного" - вот это действительно смешно - это так себя однобаксовые хостинги называют

Озвучьте, пожалуйста, конкретные параметры "качественности", тогда и можно будет что-то обсуждать - хотя, как мне представляется, обсуждать бессмысленно, ибо у всех свои критерии - и даже у меня разные критерии, в зависимости от того,какие сайты планируется держать - по сравнению шареда и ВДС я уже изложил

Вирт. хостинг это коммуналка. Да, можно сделать дорогую коммуналку, "с блэкджеком и т.д.", но смысл останется тот же.

Сильное разделение чего ни попадя, плита кухонная хоть и навороченная, но одна, канал в сортире забьёт сосед и привет, а если по пьяни Вам вломятся в комнату? И даже коммуналка за 50 баксов не будет лучше по многим важным параметрам чем квартира за те же 50, хотя наворотить можно.

Обратите внимание на то, чем на самом деле является "путь" от плохого вирт. хостинга, к хорошему. Разделение по нагрузке, возможность использовать разные версии пхп, наличие хитрых модулей, невозможность посмотреть папки соседа, не зависон на сутки сайта из-за проблем у соседа или слабая взламываемость... присмотритесь...

Да это же то, что по умолчанию присутствует у вдс, штатными средствами и без проблем. Но только для реализации этого на вирт.хостинге нужен дорогой умный админ и все равно все вирт.хостинговые проблемы не уходят. Куда проще поставить вдс и всё. А проще значит дешевле. А дешевле значит при той же стоимости - выше качество.

Потому что "неограниченности" на западе у всех, только нарисованы по разному. 100% отсутствия ограничений нет даже на западе ни у кого. На лучших западных хостингах Вы быстро уткнетесь в ограничения, не по тем пунктам что заявлены "неограниченными", по другим, иногда спрятанным глубоко в договоре.

При этом на лучших западных хостеров куча претензий на форумах по этому поводу от новичков, но практически нет нареканий по качеству.

А разве скорость это единственный показатель? Даже если забыть об остальном.

Да, совершенно верно, вирт.хостинг "в среднем" будет побыстрее вдс. Потому что на вдс жестко лимитируют память, процессор и прочее. Но разница в скорости это разница между 0.5 секунды и 0.8 секунды. Не особо это критично в ценовом диапозоне, где идет выбор между вдс и вирт.хостингом.

Забудем немного о рувебе, т.к. не вникали в их систему. Но если сервер не забивать вдс-ами, а класть их туда немного и не делать верхних лимитов сверх необходимого, то в меру нашего понимания, вирт.хостинг на сервере определенного конфига будет не ощутимо быстрее чем вдс на таком же конфиге. Есть хостеры у которых нет ограничения по максимому ресурсов и которые не пихают по "200 вдс на один целерон" (утрируем). У них скорость вполне достаточная. Просто вдс тоже очень любят оверселлить, так же как и вирт.хостинг, поэтому надо искать нормального хостера и в случае с вдс, а не только в случае с вирт.хостингом.

P.S.: И да, немного развивая мысль на 2 примерах.

а) Выгнали нас как-то с вирт.хостинга за 10уе, за нагрузку. Потом выгнали с вип-хостинга за 60уе, за нагрузку и траффик. Потом мы положили вдс за 80баксов нагрузкой и все время были на грани траффик-лимита. Потом мы пошли в (э, не скажем, а то за рекламу сочтут) и взяли там сервер за 50уе (1гиг, семферон какойто, 160гиг винт) и год в ус не дули, плюс еще пару сайтов без проблем туда же докинули.

б) Самый важный наш сайт до сих пор размещаем на вирт.хостинге за 2 бакса в месяц (ТМ опять же не назовем по тем же соображениям). Вот уже несколько лет. И лучшего варианта пока не видим. Но сайт не нагружает хостинг, точнее начинал, но то что нагружало, мы вынесли на отдельные сервера/поддомены. Но там сервер достаточно стабильный и клиенты особо не ротируются. При этом мы насмотрелись на десятки других хостеров (работа такая), так что съезжаем не потому что не видим других хостеров, а как раз наоборот.

Так что наш вывод в целом такой. Если берешь вирт.хостинг под негрузящий проект, то любой хостер кроме откровенных пупкин-хостов в общем годится, а дальше все зависит от везения. Если проект грузит, то вирт.хостинги тут же идут лесом, а в идеале и вдс идет туда же. Берется просто пусть даже самый дешевый (из современных), но сервер.

edogs, Смотрите, допустим есть Коря 2 Дуо (Кейвеб такие под VRS использует) стоит она ~150 евро в месяц нафаршированная + 200 евро в месяц админ + минимум 25 евро одна лицензия на VZ.

Итого если допустим хостер размещает 10 VDS на таком сервере он должен брать минимум 60 евро + цену лицензии на VZ+панель + присмотр админа, так вот получаем ~120 евро стоимость конечному клиенту нормальный неоверселленый VDS, покажите хоть 1го кто готов столько платить за VDS, в своей жизни видел только 1 индивида. Все кто мне встречался видят в VDS только халяву и хотят её по дешёвке.

Отсюда многие и оверселлят, а что есть выбор ? Хостер тоже человек и он хочет кушать.

P.S. В предложении выше рассматривается установка ноды в Hetzner и администрирование квалифицированными администраторами.