SAPE - новые условия работы. FAQ

12
BeerDrinker
На сайте с 11.04.2006
Offline
83
6616

Изменения, произошедшие в SAPE, это достаточно важное событие. Неудивительно, что это вызвало бурное обсуждение и массу вопросов.

MiRaj:

Прошу вас все возникающие вопросы по работе системы Sape решать в рамках двух обозначенных тем и не создавать новых без видимой причины.

Читать длинную ветку обсуждений конечно интересно, но мне кажется что многие вопросы и ответы целесообразно вынести в отдельный топик. Считаю это видимой причиной.

Давайте вместе составим FAQ. Прошу постить сюда только сообщения в формате вопрос-ответ (В истинности которого Вы не сомневаетесь).

[Добавлено модератором]

Удерживаемые проценты для всех видов договоров:

Q1. Если работать с сапой, как юр.лицо или ИП, то в этом случае они будут платить налоги за организацию?

A1. Индивидуальный предприниматели и организации сами платят налоги.

Q2. Смогут ли физ. лица выводить (и куда в таком случае пойдет вывод) деньги законно, т.е. с уплатой всех необходимых налогов и по официальному договору?

A2. Смогут. Вывод будет на банковский счет либо на Webmoney. Такая возможность будет доступна только гражданам России.

Q3. Смогут ли физ. лица нерезидент выводить средства на банковский счет?

A3. Вывод средств нерезидентам - только кошельки Webmoney

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
902
#1

Q4. Возможно ли изменение данных договора (ФИО и/или статуса) после его заключения?

A4. Нет. Выход из ситуации - регистрация нового аккаунта и перенос проектов/сайтов на него.

3.10.2008 17:00 - Информация требует уточнения, и может измениться в будущем; нужны официальные комментарии.

P.S. BeerDrinker, имеет смысл нумеровать вопросы, дабы в итоговом варианте из нескольких сложных делать один исчерпывающий. К примеру, пара из поста №3 будет под номером 4.1.

https://a-parser.com/ - парсер для профессионалов SEO, маркетологов, арбитражников и SaaS, https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
BeerDrinker
На сайте с 11.04.2006
Offline
83
#2

Q5. А можно пока нерезидентом побыть, потом ИП или ООО открыть, процент с ИП как я понял меньше, и стать резидентом или это путь в один конец?

A5. Перевод из нерезидентов в ИП: регится новый акк, подписывается договор, все переносится со старого акка в новый, включая хэш, чтоб даже код не переставлять.

ps юни, согласен

BeerDrinker
На сайте с 11.04.2006
Offline
83
#3

Q6. Это борьба с несознательными вебмастерами, который раньше не платили налоги и сейчас не хотят?

A6. Нет, их налоговые преступления лежат на их совести, для них ситуация не изменилась...просто появилась возможность еще и физикам платить налоги и жить по белому.

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
902
#4

Q8. Чем грозит статус нерезидента для россиян, участвующих в системе?

A8.1. (Предположение от MoMM`а, пардон за вольную интерпретацию) По стуку возможно персональное внимание налоговых органов; формально - нарушение закона, реально - ничем не грозит, из-за небольших оборотов.

(Другие (более подробные) варианты ответов - приветствуются (не забываем перед ответом ставить номер вопроса, на который он отвечает, и, через точку, номер своего варианта).)

Бояре, подключаемся. Просмотрите темы, вспомните, что интересовало в эти три дня, найдите ответ на вопрос и выкладывайте его сюда. Желательно не повторяться. ;) Не дискутируем - категорически.

Надеюсь, дорастём до статуса "Важно". :)

MiRaj
На сайте с 03.07.2006
Offline
509
#5

Почистил флуд.

Муркетолог. 100 пресс-релизов с прямыми ссылками за 150 баксов? Легко! (http://b2blogger.com) Статейный маркетинг - лучшее лекарство от Минусинска! (http://miralinks.ru)
MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#6

1. НДФЛ - налог на доходы физических лиц. В России как правило составляет 13% (отдельные случаи от 0 до 35% в расчеты не берем - они оговорены законом и "это не наш случай")

кто платит:- налоговые резиденты России.

Кто такой налоговый резидент? Это тот, кто проживает на российской территории 183 и более дня в течение последних 12 месяцев. Пример: если вы гражданин Зимбабве, но в период с 1 октября 2007 по 30 сентября были на территории России 182 дня (не важно - с перерывами или нет), то, пробыв здесь же 1 октября 2008 года, в полночь на 2-е октября вы стали налоговым резидентом. Гражданство для определения налогового резидента значения не имеет.

- налогом облагаются доходы от различных источников.

если налогоплательщик является налоговым резидентом РФ (помните 183 дня?), то он платит налог в России вне зависимости от того, где находится источник его дохода.

если налогоплательщик не является налоговым резидентом России (за последние 12 месяцев был в России менее 183 дней в сумме), то он платит налог только от источников, находящихся на территории России.

(есть исключения, но они не применимы в нашем случае и касаются солдат российской армии, директоров иностранных представительств и т.п.)

- сколько платить? 13% налоговому резиденту и 30% нерезидентам, если их источник дохода на территории России

- что такое источник дохода?

вопреки всем представлениям, источник дохода это не САПа и ЦОП. И не оптимизатор. Источник дохода это ваш сайт. Но не надо думать, что "сайт" это место хостинга, где лежат файлы. Сайт - это ваше рабочее место: монитор и компьютер, клавиатура и мышь: вы создали его на своем рабочем месте и оно стало источником дохода. Отсюда вы управляете аккаунтом, одобряете ссылки и распоряжаетесь своим имуществом.

Потому от того, на чьей земле стоят ваши ноги, когда вы работаете за компьютером и зависит на чьей земле вы извлекаете доход - в России или в другой стране.

(Существеное замечание: на самом деле в российском законодательстве на эту тем огромные пробелы в части, связанной с электронным бизнесом, и этот вывод был сделан мной по международной практике, праву и на основании документа Model Tax Conventionon in come and on Capital из международной организации OECD в которую Россия входит в качестве наблюдателя/ Осторожно там 415 страниц .pdf на английском, трафик!!!)

Итого:

- налог на доходы физических лиц в размере 13% должны платить все налоговые резиденты России (жили 183 дня и более) независимо от того, где находится их компьютер, а так же

- налог на доходы физических лиц в размере 30% должны платить те, кто был тут менее 183 дней, но при этом занимался САПой и сайтами со своего компьютера тут. (понятно, что они платят налог только за тот период, когда находились в России и работали, извлекая доходы).

- те, кто жил-был в России менее 183 дней (или вообще не был и не жил) и чье рабочее место, пока он находился тут, оставалось дома в другой стране НДФЛ в российскую казну платить не должны.

что облагается налогом?

ст. 210 Налогового кодекса

все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло

Для нас важно, что здесь учитываются доходы в том числе в натуральной форме. Натуральная форма это товары, работы, услуги и иное имущество, полученные от юридических лиц или индивидуальных предпринимателей. Признаком дохода будет, если эти товары, услуги, работы или иное имущество получены в виде оплаты труда или в качестве возмещения за выполнение работ или оказание услуг или безвозмездно.

К чему это я веду? К тому, что даже если, как кто-то выражается, придумать "фантики", то фантики будут натуральной формой оплаты и будут подлежать обложению налогом на доход.

(Важное замечание: если бы даже САПе ввела учет расчетов в "вэбманях"-рублях, к разочарованию сторонникам заблуждения, что это ценные бумаги и можно было бы не платить налог на доход в момент получения "вэбманей" на счет и платить только при "обналичивании" и все было бы по закону, сообщу:

1. "вебмани" в рублях не являются эмиссионными ценными бумагами, а есть электронные чеки на предъявителя, причем сам эмитент этих чеков - Гарантийное Агентство - прямо пишет у себя на сайте:

Чек не удовлетворяет требованиям ст. 2 Федерального закона «О рынке ценных бумаг» от 22.04.1996 г. № 39 и в соответствии с законодательством Российской Федерации не является эмиссионной ценной бумагой.

2. Налоговый кодекс для признания оборота ценных бумаг и правил особого налогообложеня дохода по ним требует чтобы

К ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, в целях настоящей главы относятся ценные бумаги, допущенные к обращению у организаторов торговли, имеющих лицензию федерального органа, осуществляющего регулирование рынка ценных бумаг.

В то же время само Гарантийное агентство пишет у себя на сайте что

Получение лицензии профессионального участника рынка ценных бумаг для осуществления операций с чеками не требуется

Таким образом "вебмани" в рублях не являются ценными бумагами к которым можно применить нормы Налогового Кодекса РФ, относящиеся к ценным бумагам и можно их рассматривать только в качестве "единиц учета имущественных прав", как это указано на сайте WebMoney Transfer.

Почему это важно?

Потому что имущественные права согласно статьи 128 Гражданского Кодекса РФ относятся к иному имуществу. А мы уже видели, что ст. 210 НК РФ относит иное имущество к натуральной форме дохода. Поэтому поступление "вебманей" в рублях на счет\аккаунт Вебмастера создает доход, с которого необходимо платить налог.

Датой фактического получения доходов считается день передачи доходов в натуральой форме (читайте - день зачисления "средств" на ваш аккаунт в САПе (ЦОПе)

Налоговый период за который уплачивается НДФЛ - календарный год (к примеру 2007, 2008 и т.д.) Те физические лица, которые уплачивают налог самостоятельно, должны его уплатить по окончании календарного года.

Вебмастера, налоговые резиденты России не могут уплатить его самостоятельно: за них обязан сделать это налоговый агент (ЦОП).

Об этом - постараюсь завтра.

MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#7

ОК. Я продолжаю рассказывать про правовую сторону.

Следующая часть: Почему с нас берут налоги, почему нельзя отдать все нам, а мы уже заплатим (если захотим).

Наше государство, хоть и неповоротливое, но в части налогов предусмотрительное. А так же заботящееся об уменьшении своих трат. Потому, понимая, что если дать возможность физикам-налогоплательщикам возможность самим платить налоги, то:

а) не все дойдут до налоговой

б) те кто дойдут устроят там такое вавилонское столпотворение, что число налоговых инспекторов придется увеличить в 10 раз.

Именно поэтому был придуман статус налоговых агентов.

Кто такой налоговый агент? Это юридическое лицо или ИП, которые выплачивают деньги физическим лицам.

Самый часто встречающийся в нашей жизни налоговый агент (НА) - это работодатель. Думаете бухгалтерии интересно рассчитывать эти подоходные налоги, учитывать нюансы и т.п? Нет! А почему же они делают это? Да потому что обязаны! Их к этому принуждает налоговый кодекс.

ст. 24 НК РФ
1. Налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации.
[...]
5. За неисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на него обязанностей налоговый агент несет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Но налоговым агентом являются не только работодатели.

Все ЮЛ и ИП, выплачивающие доход физикам являются налоговыми агентами. Банк в части % на депозиты, которые превышают ставку рефинансирования ЦБ РФ, ПИФы в той же части только с проданых паев, казино с выигрыша, организации и ИП у которых с физиками есть гражданско-правововй договор и которые выплачивают доход физикам тоже являются налоговыми агентами:

Статья 226 НК РФ
1. Российские организации, индивидуальные предприниматели, [...], от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога,
[...]
Указанные в абзаце первом настоящего пункта лица именуются в настоящей главе налоговыми агентами.
[...]
3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца[...] с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
[...]
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
[...]
6. Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня [...] перечисления дохода со счетов налоговых агентов в банке на счета налогоплательщика либо по его поручению на счета третьих лиц в банках.
В иных случаях налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня, следующего за днем фактического получения налогоплательщиком дохода [...] - для доходов, полученных налогоплательщиком в натуральной форме либо в виде материальной выгоды.
9. Уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается. При заключении договоров и иных сделок запрещается включение в них налоговых оговорок, в соответствии с которыми выплачивающие доход налоговые агенты принимают на себя обязательства нести расходы, связанные с уплатой налога за физических лиц.

Вот и все. САПа (ЦОП ВМ) не может отдать вам все доходы, чтобы вы платили налог самостоятельно. При выплате вам или в ЦОП О они должны удержать налог, причем независимо от того в банк ли вам перечисляют или на вебмани (см. п.6)

Потому для резидентов и нерезидентов, получающих доход на территории РФ ЦОП ВМ будет налоговым агентом и будет обязан удерживать налоги. Для этого им нужен Ваш ИНН и номер пенсионного.

В следующей серии - про ЕСН.

MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#8
jorevo:
Если я деньги с аккаунта никуда не вывожу, а заработок со своих площадок пускаю на покупку ссылок для своих сайтов (в пределах того же ака), то какие-то налоги я платить должен? То есть вся эта байда касается только вывода средств или доход со своих площадок облагается налогом вне зависимости от того тратятся ли заработанные деньги на сапе же или выводятся наружу?

а в нынешней схеме САПы вы не смжете купить не выведя, потому что хотя ссылки продаются-покупаются в одном интерфейсе, ЦОПы разные и чтобы купить ссылки в качестве оптимизатора нужно или положить денег в ЦОП оптимизаторов по безналу или вебманями или вывести их их из аккаунта в ЦОП вебмастера на аккаунт в ЦОП оптимизатора.

MoMM
На сайте с 16.06.2006
Offline
727
#9

ок. про ЕСН

Важное замечание: представители САПы не видели этих материалов ранее, я не согласовывал эти материалы с ними и все, что написано ниже является моим личным видением ситуации на основе анализа законодательства и договоров, которые доступны мне в моем аккаунте в системе. Потому все изложенное ниже не является официальной позицией, мнением или комментарием от имени САПы. Еще раз: это все - только мое личное мнение.

Где деньги, Зин?

ЕСН - Единый Социальны Налог. Для нас в названии важно, что это именно налог. Поэтому его начисление и уплата регулируются Налоговым Кодексом РФ (глава 24)

Кто его платит?

Статья 235. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
1) лица, производящие выплаты физическим лицам:
- организации;
- индивидуальные предприниматели;
- физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;

Т.е. организация, ИП или физлицо, производящие выплаты физическим лицам являются плательщиками ЕСН

Что облагается этим налогом? Какие именно выплаты облагаются ЕСН?

Облагаются выплаты физикам-резидентам по трудовым договорам или договорам гражданско-правового характера:

Статья 236. Объект налогообложения
1. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг
Статья 237. Налоговая база
1. Налоговая база [...] определяется как сумма выплат [...], начисленных налогоплательщиками за налоговый период в пользу физических лиц.

Сколько платить?

В общем случае по статье 241 (Ставки налога) и если общая сумма выплат не превышает 280К руб в год:

В федеральный бюджет 20% от выплат физику

В фонд соцстраха РФ 2,9% от выплат

В федеральный фонд ОМС 1,1%

В территориальные фонды ОМС 2,0%

Итого 26% от сумм причитающихся к выплате.

Т.е. работодатель, выплачивающий 100 руб зарплаты по трудовому договору работнику, должен еще заплатить ЕСН в размере 26 рублей.

Но мы уже видели, что оптимизатор и вебмастер при посредничестве ЦОПов заключают не трудовой договор, а гражданско-правовой - "Договор на оказание Услуг по размещению информационных материалов" (см. п. 2.2 договора между О. и ЦОП)

Для договоров гражданско-правового характера законодатель уменьшает ставку ЕСН:


Статья 238. Суммы, не подлежащие налогообложению
[...]
3. В налоговую базу (в части суммы налога, подлежащей уплате в Фонд социального страхования Российской Федерации), помимо выплат, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, не включаются также любые вознаграждения, выплачиваемые физическим лицам по договорам гражданско-правового характера, авторским договорам.

Потому по этим договорам размер ЕСН составляет 23,1% (не платится 2,9% из 26%)

А кто платить будет?

Давайте посмотрим на схему:

Вебмастер (ВМ) договоре с ЦОП ВМ поручает ЦОП быть своим агентом на поиск заказчика (оптимизатора) для своих (вебмастера) услуг по размещению информационных материалов (оптимизатора) на своих (вебмастера) интернет-ресурсах и заключения договоров от своего (вебмастера) имени на оказание этих услуг с заказчиком (оптимизатором)

Оптимизатор (О) в договоре с ЦОП О поручает ЦОП быть своим агентом на поиск исполнителя (ВМ) для размещения своих (оптимизатора) информационных материалов на интернет-ресурсах исполнителя (ВМ) и заключения договора от своего (оптимизатора) имени с исполнителем (вебмастером) на оказание этих услуг.

Таким образом, формально, когда ЦОП О и ЦОП ВМ заключают договор типа:

- мой оптимизатор размещает такой-то текст со ссылкой на сайте твоего вебмастера и платит за это столько-то в день
- согласен, твой оптимизатор размещает такой-то текст со ссылкой на сайте моего вебмастера и платит столько-то в день за это

(содержание договора утрировано для упрощения), договор оказывается заключенным ЦОПами между вебмастером и оптимизатором от их имени и по их поручениям.

Для выполнения этого договора ВМ размещает на своем ресурсе инфо оптимизатора и тем самы оказывает тому услугу по договору. Ну а оптимизатор должен оплатить эту услугу.

И получается, что оптимизатор (см. ст. 235) должен заплатить 23,1% (см. ст. 241 и 238) налогов от той суммы, которая попадет к вебмастеру-физику (см. ст. 235, 236 и 237).

==== конец первой части про ЕСН ===

S
На сайте с 04.05.2007
Offline
174
sep
#10

С юрлицами-нерезидентами сапа работает?

welcome
12

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий