Стук, стук, стук .... дырка.

Качественно отличаются массовостью использования линкфарм и труднодоказуемостью продажности морд. Плюс за морды всё же платят, а вряд ли кто-то будет долго платить если не будет конверта посетителей(ну в самом общем смысле), а если есть конверт, то вобщем не такое уж и большое зло продажные морды - посетители находят то что им нужно, тогда как линкфармы могут висеть вечно хотя конверта нет и посетители сразу уходят с ресурса выведенного только за счёт линкфарм и даже более того ресурс уже может быть "мёртвым". Вот где-то так.

Если же говорить о непонимании стука на тех кто имеет линкфармы теми кто двигается мордами и т.п., то думаю многие покупающие морды ранее тоже двигались линкфармами и были за это наказаны - так что им сложно понять чем лучше те которые сейчас двигаются так же как они раньше, но при этом не наказаны как они. Но это теоретические рассуждения о сферическом коне в вакууме, потому как на стук на ресурсы вылезшие до уровня ресурсов покупающих "тучу продажных морд" (c) за счёт линкфарм выстроится очередь задолго до того как они до этого уровня долезут. :)

ну посмотрите в топовы темах кто и какие ссылки ставит, там в массе своей тематика разная (я тоже "грешен" этим), посетителей за частую с продажных морд почти нет, а если и есть то конкуренты :)

если вести тематический обмен то даже с обменных страниц можно иметь небольшой траффик, сравнимый с мордастым :)

и с чего вы взяли что ресурс выведенных обменом не интересен пользователям?

повторяю, при выведении навигационных запросов оптимизаторы переходят планку и по сути почти все нарушают соглашение с ПС.

а это вообще не хорошая логика, в стиле:

у меня слили ночью бензин, а у соседа нет - пойду ему солью, мне побили стекла, а соседу нет, пойду ему побью или спровоцирую побить.

Я понимаю жалобы когда я уже перечислил - идут нарушения на самом сайте - обман в плане контента, или кто-нибудь скоммуниздит контент конкурента и нахально продвигает с ним сайт, опережая первоисточник (за контент конечно не банят)

Я имел ввиду не привод посетителей конкретно с ссылки на морде, а собственно эффект от этой ссылки который суммарно с другими ссылками и факторами должен привести к притоку нужных посетителей.

Ну а по поводу "смотреть в топовых темах" - посмотрел по паре высокочастотников, увидел кучу морд(по поводу того что большинство из них покупные, сомнений мало) у пяти наугад просмотренных из первой десятки.

Я не говорю, что он неинтересен. Я просто говорю, что вероятность того, что ресурс выведенный только за счёт тотального обмена со всеми подряд может оказаться бесполезным для пользователя с гораздо большей вероятностью чем выведенный за счёт покупных(не обязательно впрочем :) ) ссылок с увесистых морд. Это же логично. За счёт обмена можно высоко поднять и мусор всякий, а тратить деньги для поднятия мусора никто не будет.

Против тематического обмена я вообще вроде бы не высказывался. Впрочем тут опять же главное ощущать невидимую грань и особой уверенности в эффекте от даже такого обмена я думаю ни у кого нет. Я же писал о бездумных действиях. Завтра придёт лесник и всех разгонит - тематический нетематический, кольцевой не кольцевой обмен - леснику по барабану будет. :)

Не, ваш пример - передёргивание (ненамеренное наверное). Потому как оба нарушали... Так что пример должен соответствовать. Например так: вчера я разбил стекло машине соседа - меня оштрафовали, сегодня другой сосед разбил стекло моей машине - его тоже должны оштрафовать.

А логика пытавшегося проскочить нахаляву выше всех за счёт обмена тоже хороша: пусть дураки платят за ссылки и т.д., а я как самый умный поменяюсь с тысячей сайтов и вылезу туда же с моей волшебной ссылкопомойкой. :) Вы же разумный человек и понимаете, что висите на непрочной ниточке даже при тематическом немассовом обмене - так о чём мы спорим-то? При продвижении за счёт обмена вы пересекёте дорогу тому кто вкладывает в ссылки и контекстную рекламу значительные средства, только если потеряете разумность и тормоза или если конкурент-оптимизатор осваивающий тот приличный бюджет - идиот ничего не понимающий в своём деле. Что согласитесь маловероятно - естественный отбор всё-таки идёт, да и большие(и даже не очень большие) деньги абы кому не доверяют - доверяют тем кто умеет их использовать с умом.

наоборот, вложения в выдвижения ресурса что покупными ссылками что обменом примерно те же, если поставлена задача достигнуть цель. (хотя обменом и гораздо труднее), и даже вывести ресурс обменом честенее, чем залинковкой со своих или покупных сайтов.

Уже не раз сталкивался с проектами, оставленными оптимизаторами, когда они выводят сайт мордами, потом заканчивают отношения с клиентом, снимают ссылки и сайт падает вниз, в случае обмена сайт так не упадет сильно.

Обмен честнее даже для заказчика.

да, обменом сейчас сайт в конкурентных темах не вывести, по моему мнению

Грыбочек, несколькими десятками покупных ссылок можно легко обойти тысячу обменных ;) И это виртуозно демонстрируют некоторые профи.

А если человек не может даже с покупными ссылками обойти линкфармщика и начинает стучать то я уже могу предположить "уровень" этого "профи".

Мне кажется наоборот получаешь удовольствие обойдя кого-нибудь при гораздо меньшем коичестве ссылок.

Повторюсь стук на скрыте тексты и прочий обман я еще могу понять, а вот стук на линкфармы нет, потому что стучат в массе своей неудачники которые не могут по другому продвинуться.

У меня на продвижении сайт по созданию и продвижению, он в серпе, немногов ел обмен ссылками, так в сентябре я засек три захода из соответсвующей службы Яндекса, сайт только растет. Люди увидели обмен и настучали, пользуясь озвученной вами логикой, не хорошей логикой.

Ну так вот проект оставленный оптимизаторами но выведенный в основном мордами - упадет. И это правильно - если оставили, значит не было конверта посетителей, т.е. посетители не считали привлекательным этот проект. А если этот проект был выведен только обменом - то так и будет висеть долго примерно там же(не так высоко конечно как выведенные мордами, но и не низко), хотя бесполезен. (это я рассуждаю с точки зрения пользователей и поисковиков)

Плюс я уже говорил, что обменом можно вывести и никому не нужный мусор - а за деньги выводить мордами и удерживать никто долго не будет.

Да уж если какой-нибудь гений обмена с линкопомойкой на пару тысяч ссылок догонит скажем ваш проект который вы накачивали мордами и небольшим тематическим обменом, вы будете наверное смотреть и ничего не делать. :) Но честно говоря я такого(чтобы линокпомойный ресурс догонял продвигаемый усиленно мордами и т.д.) не встречал и не видел, о чём и написал выше. Так что мы спорим о какой-то гипотетической ситуации и осуждаем какого-то гипотетического злостного покупателя морд которого каким-то образом смог догнать белый и пушистый владелец линкопомойки. Этож какого размера линкопомойка должна быть, даже по вашим прикидкам, чтобы это произошло. :)

Далекоидущие выводы из ничего. Можно например сказать, что только линкфармами двигаются неудачники, которые по-другому двигаться не умеют или которые делают оптимизацию за еду и просто не имеют денег на покупку ссылок и др. методы требующие финансовых вложений. Давайте лучше без ярлыков.

А, понятно, у вас личные мотивы, так бы и сказали. Если бы вы двигались скрытым текстом и на вас стучали бы, то вы бы и стук на него осуждали. :) Проблема в том, что для se разница между этими методами есть конечно, но не настолько большая как вам бы хотелось. Так что логику на основании которой вы разделяете стук на одно и на другое мне понять сложно.

Да и три захода за месяц это не так много. У меня на белые сайты вообще без обмена больше заходов бывает. Я так думаю это кто-то автомат соорудил для стука по топу интересующего запроса - авось кого и выкинут. :)

Относитесь к стуку проще. Вон посмотрите на дорвейщиков, если бы они переживали хотя бы из-за каждой тысячи убитых доров - ходили бы седые, не спали и не ели бы наверное. :D А обращать внимание на стук не возымевший эффекта и гадать кто это сделал (может вообще в плане эксперимента кто-то или старые враги), это вообще пустая трата времени.