Предложение Игорю Ашманову

Вот это как раз не так. В Рунете довольно мало реально оптимизированных страниц, расчитанных на корректное чтение поисковиками. В большинстве случаев, более или менее красивая страница (в смысле дизайна) не имеет шансов обогнать выдержанную в академическом стиле при ранжировании в поисковике. Даже наличие навигации на странице, картинок и т.д. мешает корректно читать страницу. О каком адекватном поиске может идти речь, если полезный сайт окажется ниже, чем страница с большой статьей на тему?

Позволю и себе сказать несколько слов Игорю Ашманову:

по крайней мере, это произойдет в результате честной (насколько это вообще возожно) конкурентной борьбы с равными шансами при равном доступе к информации. А при нынешнем положении дел хитрые и ловкие всё равно доминируют, но это происходит "в мутной воде", что еще неприятнее.

Поисковые системы сравнивают себя с полицией? не началть ли спайдерам звания присваивать...

В противном случае нам может угрожать "тоталитаризм" со стороны, например, поисковых систем и аффилиированных рекламных агентств. Будучи малокомпетентным в области информационного рынка, я все же вполне допускаю возможность создания конторы по "раскрутке", работающей "в сотрудничестве" (не афишируемом) с какой-нибудь поисковой системой, предоставляющей ей доступ к своей статистике за более или менее умеренную плату... Может быть, это и полная глупость, но такая ситуация мне представляется всё же возможной. Бизнес есть бизнес, конечно, но еще вопрос, положительно ли это отразится в конечном итоге на качестве результатов работы поисковых систем в интересах пользователя...

Зря Вы нас так... среди выпускников и испирантов философского факультета встречались мне и достаточно квалифицированные, например, системные администраторы. Обратные примеры встречаются реже

А на него никто и не пойдёт. Философы отдают себе отчет, что ищут довольно редкую информацию, которой может и не быть в первой десятке. Но намного ли лучше ситауция, когда на запрос "бытие" на Рэмблере на 2 позиции идет фабрика по производству раздвижных и мебельных конструкций, а на 3-й - "Житьё-Бытьё", региональная газета, выходящая в городах Белгород, старый Оскол, Тамбов, Курск и их областях...

А среди вебмастеров, как правило, и преуспевает более технически способный, а не самый философичный

Несмотря на то, что и философам иногда трудовой доллар перепадает, уж больно мало его, да и проекты в интернете ими не для получения денег делаются...Так что пытаемся справиться сами -- так нет же, нет хотя бы той же самой статистики. Чтобы мало-мальски оптимизировать сайт под узкоспециализированные поисковые запросы по философии нужна база в 10 миллионов запросов или больше -- эти запросы встречаются очень редко и на небольшой выборке закономерности установить трудно. И откуда, кстати, у знатоков возьмутся те же самые базы, как если не от самих поисковиков? Мы снова возвращаемся к вышеизложенному.

Но мы же не требуем этого, а просим совсем о другом... Я, по крайней мере, никого обманывать, используя статистическую информацию, не собираюсь, а собираюсь, наоборот, добавить популярного контента на сайт, например... Вы так не уверены в порядочности хотя бы некоторых веб-мастеров? У Вас, безусловно, есть для этого основания. Установить факты непорядочности нетрудно и они известны... факты порядочности установить труднее, ибо люди воздерживаются от спамдексинга, а не занимаются им. И мы же не просим, чтобы Вы раскрывали принципы работы своих систем фильтрации спама, как Вы прекрасно понимаете... Мы просто очень хотим знать, что еще ищут в интернете, кроме голых жоп и рефератов...

Вы правы, мир и не без "добрых людей"

Со стороны серьезных вебмастеров (к каковым, как и к вообще вебмастерам я себя еще долго не смогу причислять полноправно, ибо ещё нос не дорос ) возможно все же некоторое улучшение качества оптимизации под поисковые машины (которые совсем-совсем не люди, но используются-то людьми) своих сайтов. И если Рэмблер будет находить то, что нужно человеку - а делает он это, увы, несколько хуже, чем хотелось бы (хотя в поиске текста по цитате очень хорош) - Рэмблеру же и лучше, хотя на недостаток посетителей Вы пока не жалуетесь... Так что дело не в том, что поисковые системы будут спамить сильнее, если дать статистику - их спамят и без этого, к несчастью, а в том, что труднее оптимизировать сайт, ее не имея...

Грей пишет, что

Так их при таком положении дел и не будет, если этим вопросом будет заниматься только кучка "знатоков" и только за деньги. Тем самым доступ для некоммерческой информации в сеть просто закрывается... а в интернет не все приходят за товарами и услугами...

И для Green Kakadu:

Как Вы прекрасно поинмаете, анализировать встречаемость слов в запросах без контекста -- бессмысленно. Слово "антропология" встречается часто, но в смысле небезызвестной передачи Диброва -- в 2/3 раз... а когда интересуются "текстами" -- это чаще всего тексты песен, но, опять же, не всегда...

С уважением ко всем,

Роман, гуманитарий

[This message has been edited by roman2k (edited 19-02-2001).]

А чем вам не нравится большая статья по теме?

Яндекс активно использует свой каталог, Рамблер, свой рейтинг - как раз для выявления сайтов по теме. Тогда как сама функция поиска выдает то, что более приближено к запросу. Если я буду продолжать свою идеалистическую идею, то смело предположу, что та "большая статья по теме" написана не специально под какие-то поисковые запросы, а написана, потому что написана - автор того захотел. Т.е. она вполне имеет право быть найденной на этот запрос, разве нет?

А нормально оптимизированных страниц действительно мало, а вот спама непомерно много тупого, без мысли, но все-таки иногда действующего.

Красивые сайты... это проблема. И Flash сайты в том числе... С другой стороны, большинство статей по теме, даже оформленные в академическом стиле с активным использованием заголовков, имеют мало шансов перед литературными творениями людей знающих конкретные запросы... что в общем-то тоже неправильно. Надо писать как пишется, а нет так как нужно это касается и составления заголовков.

Это вопрос вкуса, Грин, кому-то нравится мясо, кому-то котлеты. Недавно в рассылке об Интернет-рекламе прочитал, что интерес к порнографии находится чуть ли не на десятом месте после интереса к товарам, услугам и еще куче чего-то, а средний возраст группы, интересующейся "клубникой" - 36 лет. Сравните при помощи той же "Штучки" частоты запросов по этой тематике и любой другой - картина сразу же покажется несколько отличной от заявленной в "аналитическом материале".

Кроме того, количество конкретных тем - величина неисчислимая. Мне приходили письма с просьбами посмотреть запросы о канатах и проволоке, однажды прислали список из 200 лекарств для "проверки спроса на них", кучу полиграфических терминов, белье, литературе и т.д. и т.п. Фактически каждый запрос, который можно понять хотя бы двояко - это тема.

Роман четко высказал мысль, к которой я пришел довольно долгими наблюдениями: для более-менее реального представления об узкоспециализированном спросе необходима база в десятки миллионов запросов. При публичном объявлении о возможностях такого исследования количество тем, которые сразу же окажутся востребованными, пойдет на тысячи. Интересоваться ими будут вебмастера, у которых не так уж много трудовых долларов. Открытая бесплатная база решает их проблемы в информации автоматически. При ней же может спокойно кормиться пара-тройка аналитических агентств, которые будут работать под заказ для тех, кому самим возиться лень, зато денег хватает.

Мне, разумеется, необходимо знать, в первую очередь, темы... Но конкретные формулировки тоже не помешают, потому что они зачастую тоже являются темами -- только очень узкими...

Как Вы себе представляете этот процесс? При всей прибыльности бизнеса Рэмблера он не сможет держать достаточный штат аналитиков, чтобы качественно анализировать информацию из всех областей человеческой деятельности для первого попавшегося вебмастера И к тому же делать это бесплатно.

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by Green Kakadu:
Другое дело, что такую информацию никто не предоставляет. И вебмастерам приходится совмещать в себе этого аналитика и спамера, просматривая запросы </font>

И не предоставит никогда и никто по вышеизложенным соображениям. И вебмастер всё равно должен проделывать аналитическую работу в своей области.

Я впихну точную формулировочку, когда она соответствует контенту на 90-100%. К примеру, ищут конкретную книгу часто... И я могу выложить ее на сайт совершенно законно, потому что у истоков проекта стоит ее автор И что, мне не использовать точную формулировку? Или найду такой контент... или сделаем его... ) Это что -- спамдексинг или нет? А если ключевое слово встречается на странице много раз не потому, что я так хочу, а потому, что текст такой? страницу из индексов выкинут? могут. Но это уже другой топик.

Роман.

И я тоже впихну, если по теме и буду ее знать, а также множество других вебмастеров. Это и называется спамить по-маленькому

А другой философ, не особено будет вдаваться в поисковые премудрости, и напишет статью на схожую тему, которая, возможно будет весьма интересна... и кого из вас скорее всего найдут по поиску?

<font face="Verdana" size="2">
И что, мне не использовать точную формулировку? Или найду такой контент... или сделаем его... )
</font>

А как сей процесс организовать я не знаю я же идеализировал И в целом, большинство со мной согласилось, что их прежде всего интересуют специализированные темы, но никто этих тем не назовет из-за труднореализуемости сего процесса. В конце-концов, я не Рамблер, я всего лишь предложил взглянуть на проблему под другим углом...

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by Green Kakadu:

И я тоже впихну, если по теме и буду ее знать, а также множество других вебмастеров. Это и называется спамить по-маленькому
...</font>

А что же тогда называется оптимизировать?

Ну тот сайт, который делаю я... но других мы рассматриваем не как конкурентов, а как партнеров... И такая ситуация не редкость...

Действительно не редкость, если проект не содержит в себе и намека на коммерческую направленность. Но мы-то говорим в общем и обо всем, и в случае появления перед глазами вебмастера призрака заработка, о конкурентах начинаешь задумываться...

"Оптимизация страниц под поисковик" - это придумали сами вебмастера, которые не хотят признаваться в своих спаммерских намерениях

Впрочем, мы несколько отвлеклись от темы, по идее, тут высказываться должен был не Green Kakadu, а Игорь Ашманов

Но в сети должны быть и некоммерческие проекты. Они тоже, в конце концов, окупаются, правда, но несколько иначе: гранты, например... Если повезёт Кроме того, говорить все же лучше конкретно, потому что разговоры "в общем и обо всем" часто превращаются в напрасное сотрясание воздуха.

<font face="Verdana" size="2">Originally posted by Green Kakadu:

"Оптимизация страниц под поисковик" - это придумали сами вебмастера, которые не хотят признаваться в своих спаммерских намерениях </font>

К сожалению, приходится признать, что поисковики работают не то, чтобы уж очень хорошо... см. мой пример с "бытием" Такие результаты работы поисковика можно тоже рассматривать как спам -- спам пользователя самим поисковиком... Непреднамеренный, конечно, вызванный несовершенством алгоритма... Для работы с естественными языками совершенных алгоритмов и нет ..

Неоднократно отмечалось, что поисковик -- это совсем-совсем не человек такой, который быстро-быстро просматривает всю сеть и выдает пользовалелю ответ - поисковик -- это программа со своими "взглядами" И поэтому все же необходимо, чтобы поисковик понимал, что индексируемый сайт -- это сайт с текстами о "бытии", а не о "житье-бытье", например... И для этого вовсе не помешает знать, что же всё-таки пользователи ищут. Спамом же будет опитмизация под запросы такой страницы, на которой материалов, соответствующих этим запросам, нет.