Американка ступила конкретно

Сейчас глянул на сайте вестей, точно, есть ролики. Правда, всё снималось после входа российской армии, так что тут не совсем понятно, кто ещё разрушил.

Кстати, вот этот ролик http://www.vesti.ru/videos?vid=143252

я видел на каком-то сайте ранее, как иллюстрацию, как российские самолёты бомбят село, в которое захватили грузины. Только там кажется ещё что-то было. И он был без лого Вестей.

update: насчёт "после входа российской армии" имеется в виду, что может это уже во время боёв между войсками РФ и Грузии это было.

Полно снимков Цхинвала... А Гори - очень смахивает на Фотошоп.

а ты небось знаешь, как одно и другое село выглядят? Сам видел их?

Цхинвал до событий часто показывали, целый ещё. Вроде он.

Про Гори не скажу, но вряд ли общую картинку другого города покажут. Обман сразу распознают.

В ЖЖ писали, что на сайте Независимой газеты показывали фотографии из Гори, а сверху было написано что-то о разрушенном Цхинвали. При том было подписано так что не придерёшься при желании, но человеку незнающему будет казаться, что это фото из Осетии.

Dreammaker добавил 11.08.2008 в 06:45

Нашёл. Вот например, грузинский военный выводит раненого (отдельная тема насчёт постановки или реальности этих фото, но не в этом суть):

http://foto.ng.ru/galleries/400?photo=4433

Над этим надпись: Война в Южной Осетии. Вторые сутки

"Города Цхинвали больше не существует. Его просто нет..."

Не совсем понятно, для Вас "наши" - это кто? Целая серия уступок уже была со стороны России, и когда Югославию сдавали, и когда не особо протестовали против ввода войск США в Ирак, кстати несанкционированные ООН действия. И других более или менее мелких уступок. И даже то что Саакашвили у власти оказался (проамерикански настроенный президент), это всего лишь то, что Россия не стала ввязываться в политические процессы в Грузии, в угоду(идя на уступки) США. И к чему это привело? Сколько нужно еще уступок? Или может сразу всю Россию еще одним штатом США назвать и войти в их состав? А они потом жителей России , как индейцев, поубивают методично за ненадобностью.

sav0512 добавил 11.08.2008 в 09:24

То что Вы упомянули договоренности - это хорошо. Значит были они. Значит исходя из договоренностей: мы согласие на санкции против Зимбабве(хотя мало кто представляет что это и где это), а Грузия вне НАТО. И отказ России от санкций последовал после обещания Грузии вступления в НАТО. Т.е. отказ России поддержать санкции - это следствие нарушения договоренностей Западом. Это следует из ваших слов. Сначала Грузии пообещали в НАТО, хотя с Россией договаривались о другом, потом отказ России. Так кто же в этой ситуации договоренности то нарушил сначала? А если одна из сторон нарушает договоренности, то другая сторона не обязана их выполнять, т.к. эти договоренности нарушены.

Я не забываю и не радуюсь раздроблению Молдовы, даже развалу СССР. Ничего хорошего в разъединениях и междусобных войнах нет.

Монстров с молдован я не делаю, у нас тут половина населения молдован. Война - не метод сохранить целостность границ. В Грузии сейчас аналогичная ситуация, только крови гораздо больше.

Не совсем понятно: причем тут Зимбабве и Ю.Осетия? Жалко и тех и тех. Но с чего-то надо начинать, хотя бы с малого. На ситуацию в Грузии мы можем повлиять, вот и начали это влияние. А на ситуацию в Зимбабве Россия повлиять не может, или почти не может. Если есть такие рычаги влияния то огласите их. Мы тоже о них узнаем тогда. Любые экономические санкции прежде всего сказываются на простом народе, а не на правителях. Если у вас есть обратные примеры, то огласите их, т.е. когда и где санкции привели к ухудшению жизни правящей верхушки. Ирак и Югославию можете не упоминать, там режим пал только после прямой американской агрессии, а до этого их правители и под санкциями неплохо поживали, в отличии от народа. Следовательно, введение санкций ведет к тому , что простой народ, за который Вы радеете, будет жить еще хуже. Т.е. Россия наоборот , не идя на поводу у США, не стала ухудшать жизнь зимбабвийского народа, который и так бедствует. Т.е. это шаг милосердия в отношение народа, а вы нам тут обратное пытаетесь растолковать.

sav0512 добавил 11.08.2008 в 10:00

Корреспонденты не заговариваются, а просто нет новостей. А там где ониесть - там зона боевых действий. Уже есть убитые и раненные среди корреспондентов, вот они и не лезут теперь туда где особо "жарко". Теперь от том что кто все затеял. Откуда это Вам стало ивестно? Из западных СМИ? Так западные СМИ о войне через сутки только говорить начали, когда уже Цхинвал весь разрушили. Где же тут объективность: новость с опазданиев в пару суток? Наши мин.обороны уже несколько дней объявляет о начале аккредитации иностранных журналистов в зоне боевых действий в Ю.Осетии, что бы все сами увидели что происходит своими глазами и выдали это в эфир, но что-то из иностранных мировых СМИ нет никого, во всяком случае не появились еще. Не говорит ли этот факт о том, что иностранным СМИ интересна только одна точка зрения, а именно только точка зрения Грузии , где находятся западные корреспонденты, и США которые за нею стоят? Поэтому иностранные СМИ особого доверия не вызывают.

Если бы российским войскам нужно было бы бомбить население Грузии, то при нынешнем вооружении, Грузию всю разнесли бы в клочью по квадратам . Технические средства вооружения это позволяют сделать, без применения ядерного оружия. Поэтому не надо говорьть чушь о том, что цели российский военных есть мирное население Грузии. Если бы это надо было, то там от Грузии уже через сутки ничего не осталось бы. Повторяю, технически это возможно. Тем более нам тоже , как и американцам, которые от своих просроченных боезапасов избавлялись и в Югославии и в Ираке, нужно избавлятся от старых ( или на исходе сроки хранения) боезапасов. Но этого не происходит. Если бы это произошло, то Тбилиси в руинах лежал бы, а равно как и другие города. И не видели бы мы красивый вид Тбилиси в момент выступления Саакашвили. Если же те, кто не согласен с тем, что у России есть такой военный потенциал, то зачем же тогда они говорят о могущественном военном агрессоре, который на Грузию напал. Что-то какая-то не состыковочка получается. Либо западные СМИ и их правители врут, и Россия не является мощным агрессором. А ежели Россия является мощной в военном смысле державой, о чем говорят западные СМИ и правители, то значит она(Россия) обладает мощью уничтожить Грузию и большую часть мирного населения в считанные часы. Но раз этого не происходит, то заначит и российские военные не имеют таких целей. И цели эти связаны сугубо с миротворческими операциями, а именно принуждение Грузии к миру.

sav0512 добавил 11.08.2008 в 10:21

Очень интересно понять, как же эта подстава осуществляется? А еще более интеренее, почему же то о чем Вы говорите, раньше не делалось? А почти пару десятков(!) лет российские миротворцы стороны разводят. Непроще ли было России осуществить свои коварные планы ранее, тогда, когда и Грузия была слаба, и ее вооруженные силы были слабы. Тогда можно было бы и республики признать, да и Грузию всю подмять. Это из области маразма получается: ждать пару десятков лет, когда твой , так называемый противник, силу военную наберет, перевооружит и обучит свою армию. Если Россия , с ваших слов, осетин подставляет, то наверное это все раньше можно было сделать , а не ждать столько лет. Но что--то этого не происходило. Не от того ли, что цели у России другие?

И если посмотреть историю, события 90-х годов прошлого века, когда это все начиналась, то Россия тогда спасла Грузию от развала и сохранила ее как государство. Именно российские войска не дали абхазам и осетинам, которые выгнали грузинские войска со своей территории, гнать их дальше вглубь Грузии. А они на тот момент имели такую возможность. И сейчас была бы какая-нибудь Большая Абхазия, а не государство Грузия. И только Россия не допустила этого, и сохранила целостность и государственность Грузии.

sav0512 добавил 11.08.2008 в 10:32

Из какой страны? Из Ю.Осетии? Там только одна дорога в С.Осетию. И ее грузинские вооруженные сила обстреливают с господствующих высот(это горная месность), поэтому люди и не могут выехать из зоны боевых действий. Т.е. грузинские войска не дают осуществить эвакуацию мирного населения и раненых. Что тут не понятного?

sav0512 добавил 11.08.2008 в 10:37

Это точно. А еще, могли бы на информационном поле играть на опережение. Пропаганда не такая уж и затратная вещь, но эффект огромен. И тогда бы не пришлось оправдываться за свои действия , как маленьким. Вполне могли бы на западную аудиторию влиять. Да и на грузинскую тоже.

Саакашвили с подсказки США, это понимает. И даже обращение к грузинской нации делает на английском(!) языке, т.к. все расчитано на западную публику

Я тоже посмотрел выступление Чуркина. Нормально он выступил. Его раздражение мне понятно.

И сравнивать ЮО с Чечней некорректно. Чечня - это было бандитское государство, в котором людей (из разных стран мира) захватывали в заложники и продавали или казнили. (Это не говоря про изгнание из своих домов нечеченского населения и убийства). Местные власти там ничего не контролировали и были бессильны против различных криминальных группировок. Наиболее показательна в этом смысле судьба рупора сепаратистов некоей журналистки Е. Масюк, которая также не избежала плена. Фактически независимая Чечня закончила тем, что напала на Дагестан.

Получается у каждого своя правда? И вы это подтвердили. Т.е. у каждого свое видение мира и его взаимосвязей. И это хорошо. Это основа демократии. Тогда зачем всех под одно понимание ситуации подминать? На Западе свое понимание, у нас свое. Зачем же они тогда нас поучают, что позиция Грузии, т.е. геноцид осетин, это правильно? Это как-то даже не демократично. Получается , что Россия стоит на демократических началах, т.к. допускает существование многих мнений, существование многополярного мира, а не Запад. Мы и каналы не глушим, и войну с первых ее часов показывать стали, а не тогда когда разрешено было.

С непризывом вы явно перегнули. В Ю. Осетии все под ружьем, а в С.Осетии большинство мужчин в добравольцах и уже на территории Ю.Осетии находятся.

Не могли бы вы указать какой именно пункт конституции был нарушен при осуществлении переброски дополнительного контингента войск и вооружения для выполнения Россией функции миротворца в данном регионе, причем миротворческая функция по мандату ООН?

sav0512 добавил 11.08.2008 в 11:01

Ладно хоть еще остались люди с незомбированным восприятием действительности. Что самое интересное, такие вещи наблюдаются там, где правительства, президенты, стоят несколько обособленно от американского понимания мира. А где проамерикански настроенные правящие верхи, то там и СМИ начинают подавать инфу с позиции госдепа США.

sav0512 добавил 11.08.2008 в 11:05

Простые люди всегда уживались, и причем везде. И смешанные браки тому лишь подтверждение.

sav0512 добавил 11.08.2008 в 11:12

Не возможно, а именно по другому. За несколько дней до событий К.Райс в Грузию прилетала. Как вы думаете, зачем? Наращивание военной мощи грузинской армии, ее обучение за чей счет шло, как вы думаете? А там появились американские вертолеты, что очень не дешевое приобритение для страны и т.д.

sav0512 добавил 11.08.2008 в 11:28

Это срок обретения статусов республик. А до этого все жили бок о бок в составе Российской империи. Что-то входило в состав по территории, что-то нет. Т.е. вопрос границ в историческом аспекте - вещь серьезная и должна быть основана на документах. А если поднимать все правовые акты, то очень много интересного повылазит. Например, что Крым юридически не входил в состав УССР. Хотя Хрущев его и передал, но Верховный Совет РСФСР не ратифицировал это, т.е. с позиции закона перехода территории, Крым не выходил из состава РСФСР. Особый статус Севастополя - это его невхождение по законам СССР в состав Крыма, т.е. это отдельная административная территория вне Крыма. Все эти факты сейчас Лужков и поднимает. И такого очень много. И с Преднестровьем тоже не все так гладко. Как и с Ю.Осетией и Абхазией. А по законам которые существовали ранее в СССР, выход республик из состава СССР возможен только в границах, в рамках которых они вошли в состав СССР. А теперь каждый может поднять исторические карты границ государств, и очень многое станет очень интересно, т.к. многие границы нынешних государств, образованных из бывших республик, очень сильно отличаются в меньшую сторону от их теперешних границ. А многих государств и вообще не существовало.

Поэтому этот вопрос, вопрос границ и территорий, очень неоднозначный.

sav0512 добавил 11.08.2008 в 11:36

АГА... Только главное не заявлять, а это делать. Грузинская сторона многое заявляла, в том числе и то что не нападет на Ю.Осетию. Но пока заявления расходятся с делами о которых заявляют.

sav0512 добавил 11.08.2008 в 11:46

Вы в этом уверены? Что условно говоря , они по одну сторону были? Есть свидетельства. что предок Ющенко "...научился пить хороший кофе в немецком концлагере." Это проговорился об отце брат президента Ющенко. Как вы думаете, там всем кофе выдавали? И в каком качестве должен находится человек в концлагере, что бы у него была возмжность кофе пить?

Надо изучать биографии своих президентов и их предков, а также и их жен, и тогда станут многие вещи понятны. Вы хорошо знете фиографию жены Ющенко, ее семьи, ее места работы, когда она в США проживала? Что самое непонятное лично для меня, эти факты все есть, документально подтвержденные, но почему-то российская сторона их не оглашает и не дает простым людям с ними ознакомиться. Как-то небольшой фильм прошел в эфире по ТВ ночью, когда люди спят и все.

sav0512 добавил 11.08.2008 в 11:53

Это смотря где смотреть. В России Цхинвал разрушенный показывают и кадры из западных СМИ, якобы из Гори. А вне России, похоже только якобы Гори, из Цхинвала кадров нет, и видел картинку Цхинвала, разрушенного дома, выдавали как картинку из Гори. А этот дом разрушенный пару дней назад российские телеканалы из Цхинвала давали.

Чтобы понять ситуацию с освещением событий, достаточно посмотреть количество и принадлежность представителей СМИ в регионе. С чьей стороны они аккредитованы. И многое станет понятно.

sav0512 добавил 11.08.2008 в 11:56

Панарамная съемка возможна только с прилигающих высот, а там грузинские военные группировки, которые ,кстати, своими обстрелами одной единственной дороги и не дают выводу беженцев из зоны конфликта.

sav0512 добавил 11.08.2008 в 11:59

Вы опознавательные знаки на самолетах разглядели? У Грузии , если что, тоже авиация военная имеется, которая применялась.