ВИЧ - существует или нет?!

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#51
Ваня Хельсинг:
Могу даже фильм залить и ссылку выложить, но не сегодня.

Не нужен фильм. Нужна ссылка. Такая штука наука, что если факт установлен, то отрицать его не будут даже лжеучёные. Интерпретировать могут как угодно. Но не отрицать ;)

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
[Удален]
#52
Слава Шевцов:

С Вами всё понятно. Нихрена не знаете, а всё туда же - пост написать... Это лишь сейчас организм, переболевший гриппом и вылеченный от него антибиотиками, получает достаточный запас антител, чтобы сопротивляться гриппу в следующий раз.

Это Вы, похоже, нихрена не знаете :) Вот антитела-то и есть естественное лекарство от гриппа, а лечение заключается в том, чтобы стимулировать иммунную систему, но средств воздействия на сам вирус нет :)

А умереть от гриппа может кто угодно, лечили его раньше или нет. А вообще, забавно высказались. Всегда бывает первый раз :) И по Вашим словам, он должен быть последним.

А на счет фильмов. Надо не фильмы смотреть, а учебники читать. Статья в сети Вам не поможет. Вам же уже привели картинку - не поверили. А отрицать, как и доказывать, можно все, что угодно, т.к. всегда найдутся люди, которые поверят, т.к. не имеют представления о предмете разговора.

Тратить деньги можно и на исследования рака, и на это (+ сопряженные темы, типа клеточного цикла, старения и т.д.) тратится намного больше денег, чем на ВИЧ. Но рак более распространенное заболевание, почти каждый знает в своем окружении больных одной из его разновидностью, поэтому за отрицание можно и по роже всхлопотать. А СПИД для многих просто аббревиатура, абстракция, потому и поверить можно во что угодно.

[Удален]
#53
anser06:

Молодцы, ребята. Это как на врачебном форуме обсуждать методы оптимизации сайтов.

Ну... тут действительно хватает людей, которые пишут для сайтов с биологической и медицинской тематикой. Их вполне может зацепить за живое такая профанация. Так что данная тема имеет некоторое отношение к профессиональной стороне форума.

А тем, кому очень хочется разобраться, вот сайт: www.ncbi.nlm.nih.gov, вводите на нем поиск по запросу HIV и получаете список из 182797 статей о том, чего нет. Читайте, разбирайтесь, делайте выводы.

А вот электронные фотографии (SEM и TEM) и схемы вируса:

http://www.scottcamazine.com/photos/AIDS/

Другое дело, что пока этот вирус "лечат", больных калечат, т.к. понятия не имеют, что с ним делать. Но это обычное дело при лечении любых заболеваний. Начиная от гриппа, заканчивая эпилепсией, которая тоже плацдарм для испытания новых лекарств. Но это - другая история.

Ваня Хельсинг
На сайте с 26.09.2007
Offline
230
#54
Слава Шевцов:
Нужна ссылка.

:D Супермегассылочко - http://aids.ru

Более 5000 ученых всего мира подписали Дурбанскую декларацию, в которой в очередной раз подтверждается, что ВИЧ является причиной СПИДа. Среди подписавших Декларацию - 11 нобелевских лауреатов, директора ведущих научно-исследовательских институтов, президенты академий наук и медицинских обществ, включая Национальную академию наук США, Лондонское королевское общество, Академию медицинских наук Великобритании, Институт Пастера во Франции, Институт Макса Планка, Американский институт медицины, Европейскую организацию по молекулярной биологии, Индийское общество по СПИДу, Национальный институт вирусологии Южной Африки, Южноафриканское общество ВИЧ-клиницистов и другие. Для обеспечения полной объективности и материальной незаинтересованности ученых и врачей, работающих на фармацевтические компании, попросили не подписывать Декларацию. Полный текст Дурбанской Декларации (в том числе на русском языке) и список ученых, подписавших Декларацию, вы найдете на сайте Декларации.

В частности, в Дурбанской Декларации говорится:
"О том, что СПИД вызван вирусами ВИЧ-1 и ВИЧ-2, свидетельствуют четкие, исчерпывающие и недвусмысленные факты, соответствующие строгим научным стандартам. Эти факты отвечают тем же критериям, что и при других вирусных заболеваниях, таких, как полиомиелит, корь и ветрянка:


Пациенты с синдромом приобретенного иммунодефицита, независимо от места своего проживания, инфицированы ВИЧ.

В отсутствие лечения у большинства людей с ВИЧ-инфекцией через 5-10 лет появляются признаки СПИДа. ВИЧ-инфекцию обнаруживают в крови путем выявления антител или генных цепочек либо посредством изоляции самого вируса. Эти тесты настолько же надежны, насколько надежны любые тесты, предназначенные для выявления других вирусных инфекций.

У людей, которым перелили ВИЧ-инфицированную кровь или кровепродукты, развивается СПИД, в то время, как у людей, которым перелили незараженную или проверенную кровь, СПИД не развивается.

Большинство детей, у которых развивается СПИД, рождены от ВИЧ-инфицированных матерей. Чем выше вирусная нагрузка у матери, тем выше риск того, что ребенок будет инфицирован.

В лабораторных условиях ВИЧ заражает те же самые белые клетки крови (лимфоциты CD4) количество которых снижается у людей, больных СПИДом.

Лекарственные препараты, блокирующие репликацию (размножение) ВИЧ в пробирке, также снижают вирусную нагрузку у пациентов и замедляют переход заболевания в стадию СПИДа. Там, где лечение доступно, благодаря ему снизилась смертность от СПИДа более, чем на 80%."

"СПИД-диссиденты"
Несмотря на убедительные доказательства, есть люди, в том числе некоторые ученые, которые отрицают вирусную природу СПИДа. Некоторые из них согласны, что ВИЧ существует, но не верят, что он вызывает СПИД. Другие допускают, что ВИЧ - одна из причин СПИДа, но не единственная и не главная. Третьи вообще не верят, что существует вирус иммунодефицита человека - ВИЧ. Некоторые из этих людей искренне заблуждаются. Другие преследуют собственные (политические, конъюнктурные) цели. Когда президент ЮАР Табо Мбеки накануне 13-й Международной конференции по СПИДу 2000 года в Дурбане (ЮАР) внезапно заявил, что не верит в связь между ВИЧ и СПИДом, его упрекнули в том, что он просто не хочет выделять средства на профилактику и лечение ВИЧ/СПИДа.

Одним из наиболее известных "СПИД-диссидентов" является профессор Калифорнийского университета Питер Дусберг (Дуйсберг, Duesberg). Он утверждает, что хотя вирус существует, он не вызывает заболевания СПИДом, а причиной СПИДа якобы является употребление наркотических средств и/или противовирусных лекарств. Дусберг известен как хороший оратор, умеющий апеллировать к чувствам слушателей, особенно не являющихся специалистами в области ВИЧ/СПИДа. Дусберг - теоретик, который никого не лечит и не имеет дела с реальными пациентами. За исключением нескольких сторонников, мало кто в научном и медицинском сообществе воспринимает его теории всерьез.

Интересно, что один из самых видных исследователей ВИЧ/СПИДа, автор многих научных открытий в этой области, директор Национального института аллергии и инфекционных заболеваний США Энтони Фаучи не стал подписывать Дурбанскую Декларацию. В интервью газете "Вашингтон пост" он так объяснил свою позицию: "Это все равно что допустить саму возможность их ["СПИД-диссидентов"] правоты. Как если бы какая-то группа людей стала утверждать, что Земля плоская, а всем специалистам аэрокосмической отрасли пришлось бы делать заявление, что Земля на самом деле круглая. Это нелепо."

Источник http://aids.ru/aids/durban.shtml

Качественная работа с репутацией в сети. Ищу постоянных заказчиков (http://webimho.ru/topic/2699/) Отличный хостинг для белых сайтов (http://goo.gl/o2vSB)
[Удален]
#55

Вот еще одна, для неленивых, зато - исчерпывающая:

The Evidence That HIV Causes AIDS

http://www.niaid.nih.gov/factsheets/evidhiv.htm

Просто странно это все как-то... Как раз на этом форуме - особенно странно. Пусть утверждающие, что ВИЧ не существует сами не копирайтеры, но, ведь, они имеют отношение к одобрению контента. А медицинские сайты - один из самых лакомых кусков. Не хорошо это все как-то... и, опять же, странно...

Prodesignstudio
На сайте с 03.03.2007
Offline
84
#56

не читал топик но могу сказать что ВИЧ'а нету это болезнь плохого образа жизни ... очень сильно раздуваемой СМИ для контроля над рождаемостью и для разврата молодежи (типа знаеш правило будь спокоен ...) а Самая главная цель ВИЧА это контроль рождаемости в Африки (там больше всего вич-инфецированых, их заразили специально !)

Дизайн студия IDEKT (http://idekt.ru)
[Удален]
#57
там больше всего вич-инфецированых, их заразили специально !

Грязные пиндосские миссионеры, посредством библии.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#58
Ваня Хельсинг:
Источник http://aids.ru/aids/durban.shtml

Знаете, в науке 5 тыс. подписей учёных - не аргумент. Даже если среди них 11 нобелевских лауреатов. В науке аргумент - это доказанный факт. Вы можете вместо дурбанской конвенции, которая была направлена на недопущения противников ВИЧ до комиссии по изучению ВИЧ, опубликовать то, что было прошено: ссылку на структуру возбудителя ВИЧ?

P.S. Полностью согласен с позицией Энтони Фаучи - нафиг подписи.

Ваня Хельсинг
На сайте с 26.09.2007
Offline
230
#59
Слава Шевцов:
структуру возбудителя ВИЧ

ВИЧ и есть возбудитель.

Вирус иммунодефицита человека (ВИЧ) отнесен к семейству ретровирусов (Retroviridae), подсемейству медленных вирусов ( Lentivirus).

В настоящее время известны 7 видов лентивирусов, из которых 6 являются патогенными для животных и лишь один (ВИЧ) вызывает заболевание человека. Вирус иммунодефицита человека (Human immunodeficiency virus - HIV) был выделен в 1983 г группой профессора Люка Монтанье (Montagnier L.) из лимфатического узла больного СПИДом в Парижском институте Пастера. В том же году в США группа профессора Роберта Галло (R. Gallo) выделила вирус из лимфоцитов периферической крови больных СПИДом. Оба вируса оказались идентичными и ВОЗ в 1987 г приняла единое название - "вирус иммунодефицита человека" (ВИЧ, английская аббревиатура - HIV).

В настоящее время описаны 2 серотипа вируса: ВИЧ-1 и ВИЧ-2, различающиеся по структурным и антигенным характеристикам. Наибольшее эпидемиологическое значение имеет ВИЧ-1, который доминирует в современной пандемии и имеет наибольшее распространение на территории Российской Федерации. По данным электронной микроскопии, вирионы ВИЧ имеют округлую форму диаметром 100-120 нм. Наружная мембрана вируса построена из белков клетки хозяина и пронизана собственными белками вируса, которые обозначены как оболочечные белки.

Вирусная частица представляет собой ядро (cor), окруженное оболочкой. Ядро содержит двойную вирусную РНК, обратную транскриптазу (ревертазу), интегразу, протеазу. Различают два основных белка оболочки - трансмембранный гликопротеин с молекулярной массой 41кд (gр41) и внешний гликопротеин - 120кд (gр120) (табл. 1).

Таблица 1. Группы белков ВИЧ-1 и ВИЧ-2

Группа белков ВИЧ -1 ВИЧ -2
Белки оболочки вируса gр160 кд, 120кд, 41кд gp140 кд, 105кд, 36кд
Белки сердцевины p55 кд, 24кд, 17кд p56 кд, 26кд, 18кд
Ферменты вируса p66 кд, 51кд, 31 кд p68 кд


Примечание. Молекулярная масса белков выражена в килодальтонах- кд; gp- гликопротеины; р- протеины.

Нуклеоид вируса имеет округлую форму, но принимает продолговатую после отпочковывания вирусной частицы от клетки. Оболочка нуклеотида содержит протеин с молекулярной массой 24кд (р24). Между наружной оболочкой вириона и нуклеоидом существует каркас, состоящий из матриксного белка 17кд (р17).

В геноме ВИЧ выделены гены: env, pol, gag, отвечающие соответственно за продукцию белков оболочки, ферментов, ядерных структур и некоторые другие гены: tat, rev, vif, vpr, vpu, nef. В зависимости от строения отдельного фрагмента гена env в последнее время стали выделять "субтипы", обозначаемые заглавными буквами латинского алфавита А-Н, О и т.д.

Схематично структура ВИЧ представлена на рисунке 1, а гены, белки и их функции приведены в таблице 2. Рисунок 1. Строение ВИЧ (схема)

1 - мембрана вируса - это мембрана клетки человека;
2 - оболочечный белок gp120;
3 - трансмембранный компонент оболочечного белка gp41;
4 - матриксный белок (р17);
5 - оболочка нуклеоида (р24);
6 - геном ВИЧ - две молекулы одноцепочечной РНК
Ферменты ВИЧ:
7 - обратная транскриптаза (RT);
8 - интеграза и РНКаза Н;
9 - протеаза



В естественных условиях ВИЧ может сохраняться в высушенном биосубстрате в течение нескольких часов в жидкостях, содержащих большое количество вирусных частиц, таких как кровь и эякулят - в течение нескольких дней, а в замороженной сыворотке крови активность вируса сохраняется до нескольких лет.

Нагревание до температуры 56°С в течение 30 мин приводит к снижению инфекционного титра вируса в 100 раз, при 70°- 80°С вирус гибнет через 10 мин; через 1 мин инактивируется 70% этиловым спиртом, 0,5% раствором гипохлорита натрия, 1% глутаральдегидом, 6% перекисью водорода. ВИЧ относительно мало чувствителен к УФ-облучению, ионизирующей радиации.

Таблица 2. Гены и белки ВИЧ-1

env gp120 Самый наружный белок обеспечивает связывание с клетками-мишенями. Лиганды - молекула CD4; галактозилцерамиды; рецепторы для цитокинов
gp41 Обеспечивает интернализацию вириона в клетку
gag р24 Составляет оболочку ядра вируса (нуклеокапсида)
р17 Составляет матриксное вещество вируса
р9 Связан с геномной РНК
р7 То же
pol р66 Обратная транскриптаза (синтез ДНК на матрице РНК)
р31 Интеграза (встраивает ДНК вируса в клеточный геном)
р10 Протеаза (расщепляет большие белковые трансляты на дифинитивные белки вируса)
tat p14 Активирует транскрипцию с вирусных генов, стабилизирует вирусную мРНК, усиливает трансляцию с вирусной мРНК)
rev p19 Существенен для экспрессии белков оболочки (Env)
nef p27 (?) Может усиливать и ингибировать репликацию ВИЧ
vif p23 Необходим для выхода новорожденных вирусов из клетки-мишени (вероятно, участвует в фолдинге белков Env)
vpu p16 Необязателен для жизненного цикла вируса; усиливает отпочковывание вируса из клетки-мишени
vpr p15 ?
vpx p16 ?


Гликопротеин gр120 обусловливает присоединение ВИЧ к рецепторам СD4 клеток человека. При попадании ВИЧ в клетку под действием обратной транскриптазы синтезируется ДНК ВИЧ, встраиваемая в ДНК клетки-хозяина, которая в дальнейшем начинает продуцировать вирусные частицы.

Основа естественного иммунитета - это действие неспецифических механизмов, в большинстве своем реагирующих на повреждение тканей воспалительными реакциями. Некоторые клетки (макрофаги - МФ) и гуморальные факторы (комплемент, лизоцим) направлены на уничтожение бактерий. Другие клетки могут секретировать интерферон, действие которого в основном направлено против вирусов.

Адаптивный иммунитет основан на свойствах Т- и В-лимфоцитов избирательно отвечать на чужеродные вещества (антигены) с образованием специфической памяти и продукцией антител.

Попадая в организм человека, ВИЧ поражает различные органы и ткани, но, в первую очередь, клетки, несущие маркер СD4+ . В таблице 3 приведены основные типы клеток, поражаемых ВИЧ. В цитоплазме пораженных клеток освобождается вирусная РНК, и с помощью фермента обратной транскриптазы на основе вирусной РНК синтезируется ДНК - копия, которая встраивается в ДНК клетки хозяина (провирус). При каждом новом делении клетки все ее потомство содержит ретровирусную ДНК. В пораженной клетке начинают создаваться структурные элементы ВИЧ, из которых при помощи другого фермента - протеазы, собираются новые полноценные вирусы, в свою очередь поражающие новые клетки-мишени. С течением времени большинство зараженных клеток погибает.

Таблица 3.Типы клеток, поражаемых ВИЧ

Тип клеток Ткани и органы
Т-лимфоциты, макрофаги Кровь
Клетки Лангерганса Кожа
Фолликулярные дендритные клетки Лимфоузлы
Альвеолярные макрофаги Легкие
Эпителиальные клетки Толстая кишка, почки
Клетки шейки матки Шейка матки
Клетки олигодендроглии, астроциты Мозг

Уменьшение клеток, несущих рецептор СD4+, приводит к ослаблению цитотоксической активности CD8+ Т-лимфоцитов, уничтожающих инфицированные вирусом клетки. В результате теряется контроль за проникающими в организм возбудителями бактериальных, вирусных, грибковых, протозойных и других инфекций (оппортунистических), а также за клетками злокачественных опухолей. Одновременно происходит нарушение функции В-лимфоцитов, поликлональная активация которых приводит, с одной стороны, к гипергаммаглобулинемии, а с другой - к ослаблению их способности продуцировать вируснейтрализующие антитела. Повышается количество циркулирующих иммунных комплексов, появляются антитела к лимфоцитам, что еще больше снижает число CD4+ Т-лимфоцитов. Возникают аутоиммунные процессы.

В начальных стадиях болезни в организме вырабатываются вируснейтрализующие антитела, которые подавляют свободно циркулирующие вирусы, но не действуют на вирусы, находящиеся в клетках (провирусы). С течением времени (обычно после 5-6 лет) защитные возможности иммунной системы истощаются, происходит накопление свободных вирусов в крови (возрастает т.н. "вирусная нагрузка").

Оппортунистические инфекции, как правило, имеют эндогенное происхождение и возникают за счет активации собственной микрофлоры человека вследствие снижения напряженности иммунитета (например, эндогенная активация микобактерий туберкулеза из очагов Гона).

Цитопатическое действие ВИЧ приводит к поражению клеток крови, нервной, сердечно-сосудистой, костно-мышечной, эндокринной и других систем, что определяет развитие полиорганной недостаточности, характеризующейся разнообразием клинических проявлений и неуклонным прогрессированием ВИЧ-инфекции.

Источник Московский городской центр профилактики и борьбы со СПИДом Департамента здравоохранения города Москвы

Слава Шевцов, любой человек может сомневаться, но вирус не то что нашли, а уже давным давно пересчитывают количество вирусных копий в 1 мл крови. Это уже самый обычный, иногда ежемесячный анализ для инфицированных.

Loko
На сайте с 28.01.2007
Offline
101
#60
Слава Шевцов:
С Вами всё понятно. Нихрена не знаете, а всё туда же - пост написать. Про грипп и про лекарства от него Вы круто сказали. Только не знаете один момент. Если человека никогда не лечили от гриппа, то почти наверняка он умрёт. Организм человека практически не способен с ним справиться. Это подтверждают полностью вымершие города 17-19 веков. Да-да, чума, как правило, и была гриппом. Это лишь сейчас организм, переболевший гриппом и вылеченный от него антибиотиками, получает достаточный запас антител, чтобы сопротивляться гриппу в следующий раз. Но если не лечить во время каждого заболевания, то можно и инвалидом стать. Про ВИЧ, видимо, такие же "глубокие" познания.

вы, извините, бред сивой кобылы написали. Лечить грипп антибиотиками - это посильнее, чем тИЦ на выдачу влияет... Скажите пожалуйста, запас антител достаточный получает после антибиотиков 😂

Ликбез - различают три типа вирусов гриппа - А, В и С. К вирусу типа А иммунитет сохраняется 1-2 года, типа В - 3-5 лет, типа С - пожизненно, Но вируса типа А имеют разные по антигенным свойствам гемагглютинин и нейраминидазу, поэтому и выделяют всевозможные штаммы - H1N1, H0N1 и т.п. Первая цифра - тип гемагглютинина, вторая - нейраминидазы. Поэтому даже имея иммунитет к одному штамму, можно заразиться другим.... А вы про антибиотики рассуждаете... К чему они вообще при гриппе...

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий