Как подвинуть Яндекс и Гугл

12
N
На сайте с 07.02.2008
Offline
3
#11

а можно пример рекламной компании гугла? а то читал где-то, что нигде кроме России не рекламировались они

_Chaser_
На сайте с 20.09.2006
Offline
129
#12
ИМХО:
И будет биржа школьников-листальщиков закладок.

Я и не говорил что алгоритмы будут простыми, но уж не сложнее существующих, когда один человек реально может повлиять на выдачу сайта, а сто школьников... даже без фильтров, на фоне миллионов пользователей.

И еще. По нынешней схеме, если сравнивать сайт с магазином, а пользователя с покупателем, за магазин голосуют другие магазины, получается что даже при честной игре объективной картины со стороны "покупателя" не получится, а выдача то формируется для него, но он на нее, практически повлиять не может :(.

Настоящая схема, при которой, утрировано, оптимизатору, чтобы продвинуть сайт нужно потратить 1 часть бюджета на контент, а 4 части (!) на ссылки, а поисковой системе включить кучу костылей, чтобы эту схему задавить (и при этом в топку улетают и хорошие сайты), мне кажется долго не проживет.

Может быть, имея на руках кучу механизмов слежения за пользователем - тулбар, гугл аналитикс, десктоп сёрч, гугл уже использует эти данные. Сужу по выдаче 3 молодых сайтов с хорошим, уникальным контентом и которые никак не раскручивал и 1 одним "плохим" - на фоне Яндекса, который подозрительно относится ко всем четверым (ну и кому от этого лучше?) разница очевидна, но возможно, здесь другое.

싸이보그지만 괜찮아
ИМХО
На сайте с 05.01.2008
Offline
42
#13
_Chaser_:
Я и не говорил что алгоритмы будут простыми, но уж не сложнее существующих, когда один человек реально может повлиять на выдачу сайта, а сто школьников... даже без фильтров, на фоне миллионов пользователей.

В рунете десятки если не сотни миллионов внешних ссылок. Казалось бы что можно на этом фоне изменить, купив на свой проект в Sape пару сотен жалких ссылок? А позиции меняются. Почему? Потому что если брать отдельно взятую выдачу топ-10 то у тамошних сайтов внешних ссылок тоже будет в пределах сотен или тысяч. Сотни миллионов внешних ссылок распределяются по миллионам сайтов-получателей, и на каждого отдельного получателя приходится вполне небольшое число ссылок. Которое несложно увеличить в несколько раз используя биржу. Тоже будет и с закладками.

Сейчас человек тоже влияет не один. Как в вашем варианте человек будет платить школьникам-листальщикам, так сейчас он платит вебмастерам-ссылкоторговцам, которые также выполняют необходимую работу для продвижения, делая сайты под ссылки. Изменится лишь услуга необходимая для продвижения сайта.

_Chaser_:
И еще. По нынешней схеме, если сравнивать сайт с магазином, а пользователя с покупателем, за магазин голосуют другие магазины, получается что даже при честной игре объективной картины со стороны "покупателя" не получится, а выдача то формируется для него, но он на нее, практически повлиять не может :(.

Персональные блоги это по-вашему тоже магазины? Ссылки с форумов? Многое, многое другое? Весьма большая область интернета это самовыражение его посетителей, "покупателей" по вашему. И с развитием интернета "покупателю" надо все меньше специальных знаний чтобы оставить свое мнение в сети.

_Chaser_:
Настоящая схема, при которой, утрировано, оптимизатору, чтобы продвинуть сайт нужно потратить 1 часть бюджета на контент, а 4 части (!) на ссылки, а поисковой системе включить кучу костылей, чтобы эту схему задавить (и при этом в топку улетают и хорошие сайты), мне кажется долго не проживет.

А вы предлагаете схему в которой одна часть бюджета будет тратиться на контент, а 4 части на листальщиков. Принципиальная разница лишь в том сейчас вебмастер должен иметь какие-то знания и минимальную квалификацию, чтобы его ссылка что-то значила для яндекса. Школьникам этого не понадобится.

_Chaser_:
Может быть, имея на руках кучу механизмов слежения за пользователем - тулбар, гугл аналитикс, десктоп сёрч, гугл уже использует эти данные. Сужу по выдаче 3 молодых сайтов с хорошим, уникальным контентом и которые никак не раскручивал и 1 одним "плохим" - на фоне Яндекса, который подозрительно относится ко всем четверым (ну и кому от этого лучше?) разница очевидна, но возможно, здесь другое.

Все поисковые системы собирают информацию о поведении пользователей. И наверняка ее используют. Просто пока для яндекса этот фактор недостаточно надежен, чтобы на нем основывать выдачу.

С уважением, Константин.
_Chaser_
На сайте с 20.09.2006
Offline
129
#14
Персональные блоги это по-вашему тоже магазины?

к сожалению, часто да.

Ссылки с форумов?

Весят слишком мало.

Просто пока для яндекса этот фактор недостаточно надежен, чтобы на нем основывать выдачу.

что не помешало ему поставить в зависимость стоимость клика в Директе от цели достигнутой на сайте рекламодателя.

Любой алгоритм можно загадить. Я отвечал на вопрос

Как их подвинуть за счет разработки принципиально новых и более качественных сервисов поиска?

Если бы какая нибудь крупная социальная сеть (хотя видел нечто подобное у liveinternet.ru) начала раскручивать поиск основанный на поведении пользователей на сайтах, а еще лучше, гугл выпустил бы такой альтернативный вариант поиска, я бы пользовался им с интересом.

DO
На сайте с 28.05.2006
Offline
109
#15
_Chaser_:


Если бы какая нибудь крупная социальная сеть (хотя видел нечто подобное у liveinternet.ru) начала раскручивать поиск основанный на поведении пользователей на сайтах, а еще лучше, гугл выпустил бы такой альтернативный вариант поиска, я бы пользовался им с интересом.

li уже имеет такой поиск - критериями в выдаче является количество переходов на сайт по фразе и поведение пользователя на сайте (сразу ушёл или заинтересовался).

Olisher
На сайте с 22.11.2006
Offline
375
#16
Lenin123:
Какой нибудь интуитивный поиск придумайте. Чтоб поисковик сам догадывался, что человек хочет найти =)

Поздно, уже придуман http://dzen.yandex.ru/

afonik
На сайте с 20.09.2007
Offline
175
#17

Если и будет поиск лучше чем у гугла и яндекса, скорее всего это будет разработано самими гуглом или яндексом.

Микроразметка.ру (http://mikrorazmetka.ru/)
T.R.O.N
На сайте с 18.05.2004
Offline
314
#18
PKiselov:
воссоздать новый феномен Гугла в новом поисковике.

лучше воссоздать феномен поиска от List.ru (пока он был, я не встречал более качественного варианта)

SE_LM:
забудьте рассказать принципы ранжирования.

ранжирование должно быть реальне, а не основанном на ссылкаих или подобном.

Любой поисковик, будб он трижды гениален и продуман, защищен от спама и прочего - он должен зарабатывать деньги. Ведь на его создание и развите нужны те самы тугрики. И когда начнут сводить затраты и доходы - выяснится, что лучше "ручками" подрутить реальности алгоритма с целью повышения доходности.

СЕйчас происходит подобное и у яши и у рамы, и у вражеского гугла. Алгоритмы интеллектуального анализа контента, защита от мусора и прочее - они есть и работатю, но для ПС они выльются или в потери денег или в потере позицый на рынке.

PS Подвинуть просто - влить в решение задачи денег больше чем конкуренты, взять специалистов чуть лучше чем у конкурентов и постараться не идти по граблям конкурентов

От воздержания пока никто не умер. Хотя никто и не родился! Prototype.js был написан теми, кто не знает JavaScript, для тех, кто не знает JavaScript (Richard Cornford)
12

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий